Работа в сувари вадза

Вот такой вопрос... Когда работаешь в сувари вадза какие мышцы, связки испытывают напряжение и почему это так влияет на колени? Почему колени могут страдать от сувари вадза? Вопрос вроде странный и простой, но конкретного ответа чего-то найти пока не получается...

И еще, вопрос терминалогии - как более правильно писать сувари ваДза или просто ваза? Или и так и так нормально?

 

Поясничный отдел, коленные связки, голеностоп и пальцевые на ступне. Насчёт нагрузки на колени могу только посоветовать поискать ответ в распределении веса во время работы в сувариваза.
И так нормально, и так тоже нормально.

 

мдя....ну не только колени - подъем стопы тоже часто страдает.
а страдают колени потому, что от природы они не предназначены для того, чтобы на них ходить. Стирается кожа, травмируется мениск, в принципе сувари ваза может отрицательно влиять и на кровообращение в ногах, со всеми вытекающими, но это реже и скорее относится к долгому сидению в сейдза.

 

да, вот грамотное распределение веса очень помогает. Но для меня главная провлема - это стертая на коленях кожа. Ранки очень долго заживают, трескаются, когда ходишь... мрак. Может кто посоветует, как защититься?

 

Anastasiya, любую ранозаживляющую мазь и прекращение сувари вадза до заживления. Дозирование нагрузки. Девушкам я бы вообще посоветовал пользоваться коленными супинаторами или матерчатыми эластичными наколенниками, чтобы ноги не уродовать. Экстремальным методом можно быстро закалить кожу на коленях- но смотрится это потом неэстетично(у меня лично две именно блямбы темного цвета и кожа очень грубая как брезент).

Добавлено через 2 минуты

Может это от неправильного исполнения? У новичков эта проблема часто встречается, но потом даже и не заморачиваешься на эту проблему-т.к. она исчезает.

Добавлено через 5 минут

Не знаю, какие мышцы и связки поначалу испытывают солидную нагрузку, но вот держать равновесие и шустро двигаться для меня это и сейчас проблема. Т.е. проблемы координационного плана.

 

Странно, у меня кожа на коленях не стирается, пока по крайней мере вот на локтях от сувари вадза - да, но это от того что кимоно борцовское, шуршавое... А почему так, татами что шуршавое или кимоно без специальных коленных вставок?

 

И то, и другое было. Кроме того, дома на деревянном полу отрабатывал или ковре(домашнем).А локти еще с карате набиты- потому проблем не было.

Anastasiya, у Вас, извиняюсь за личный вопрос, раны открытые быстро заживают?

 

А может в том и проблема - просто ткань доги не расщитана на сувари вадза и натирает попросту? А локти набиты это значит, что кожа что ли как у динозавра? А если наждачкой потереть?

 

Тигр, может быть. Наждачкой.. Ну потри..Может размягчиться. Заодно и спинку.. Локти просто на сосновых молодых деревьях и мешках с грубой оболочкой набивались, поэтому кожа и огрубела( но это не самоцель была- следствие).

 

Daisho, вообще, на мне быстро все заживает... поэтому я и удивилась...

 

На одном из семинаров обратил внимание на передвижение детей в сувари,передвигались некоторые малыши не медленнее чем на ногах. Подошел,полюбопытствовал..............могу заверить,наши проблемы их не волнуют,и ничего особо не стирается,и кровоснабжение не беспокоит ,а главное они не знают ,что на коленях ходить сложнее чем на ногах!!!!!!!!!!................вот такая зарисофочка из жизни.

 

Конечно, наши проблемы их не волнуют! Это же дети! Многие взрослые пришли в айкидо с букетом травм и проблемами кровонабжения... это же взрослые! Различие в физиологии, которое объясняется возрастными изменениями, очевидно!:sm_40:

 

есть взрослые, которые в сувари ходят очень легко и свободно, скажу, что не испытывают никаких трудностей...дело техники и возможно, настроя))

 

У нас говорят - два раза стираешь колени в кровь, потом все нормально. Заживает не сразу - рекомендую Солкосерил мазь или гель.

 

Главное в сикко сидеть на пятках и двигаться, вращаясь на коленях, следить, чтобы все пальцы ног упирались в пол, ставить конени на две параллельные прямые(растояние между ними-длинна голени) и не наклоняться вперед, назад, в стороны(иначе можно травмировать мениски и крестообразные связки). шаг делается за счет выноса вперед бедра, в колене движений почти нет.
связки и мениски не всегда травмируются сразу, иногда они "съедаются" при неправильной технике передвижений в течении долгого времени (иногда несколько лет). (случай с Цискаридзе)
полезно передвигаться в сикко держа на голове какой-нибудь предмет(мешочек с песком или рисом крумой). хорошо тренируется плавность и положение туловища

 

Когда я только начинал заниматься, сэнсэй меня сразу же выгнал на твёрдую поверхность без татами (у нас зал покрыт татами не полностью).

Постучал я коленями в шикко пару тренировок, поотбивал плечи и позвонки в укеми, но очень быстро научился всё делать так, чтобы не травмировать себя. С тех пор не жалуюсь.

Так вот, чтобы не страдали колени, можно несколько тренировок поработать на жёсткой поверхности.

Хотя, если честно, сам не могу до конца понять, почему колени могут страдать на татами.

 

Эти два вопроса взаимозависимы.
1. Новичкам на татами то тяжело передвигаться, понять механику. А Вы предлагаете им ещё добавить боль, которая только будет добавлять инстинктивный уход от боли и формировать неправильные навыки. Также это может привести к травмам колена по той же причине.

2. Колено-сложный механизм.
Как правильно выше заметил Шота - повреждаться мениск может годами. Потом его просто надо будет удалять - клинит, например, ногу. Причины Шота также привёл. И, поверьте, я знаю, о чём говорю.

 

Я уже высказывался по поводу вреда Сувари-ваза в позиции киза и посты внизу лишь подтверждают общую озабоченность учеников и начинающих, не жалающих бездумно, ради поясов и похвалы тренера следовать вредной и опасной традиции передвигаться в несвойственной современному человеку манере - на коленях и изогнутых пальцах, надеюсь здравый смысл восторжествует над эмоциями

 

Я последняя буква в алфавите, будьте проще, напишите например так - моё мнение

А японцы, Ваши кураторы, знают о нежелании Вашем отрабатывать кихон (базу) только лишь по причине того, что кто то в интернете считает это вредным (Вы знаете жить вредно, это приводит к смерти)

Тоже надеюся на это,
и айкидо в нашей стране будут изучать согласно традиции и практики, а не согласно придумок доморощенныхсенсеев.

 

вот это правильно! долой доморощенных сенсеев! да здраствуют сенсеи, выращенные в других местах! только сам Уесиба не следовал ни одному направлению, а учился у многих и искал свое. он занимался дзюдо-но какой у него дан? он занимался у других мастеров, но были ли у него подтверждения прохождения каких-то уровней, а у японцев это любимая фишка еще со времен токугавы. у Уесибы есть степень "кёдзю дайри", подтверждающая изучение 118 базовых приемов школы Даито-рю из 2884 приемов, которые составлют полный арсенал этой школы. а айкикай отрицает какую либо связь с дайто-рю, да и сам Осенсей приуменьшая роль Такеды в своем обучении говорил, что проучился у того всего около 100 дней. так что вполне "доморощенный" сенсей.
а традиции в айкидо? на вопрос шихану айкикая: "как много работаете в сувари вадза и практикуете ли оружие в хомбу?" получил ответ: "в сувари вадза работаем немного, а с оружием совсем не работаем, только самостоятельно ".
так что традиции тоже меняются и у тех, кто традиции вроде бы должен поддерживать.
что касается меня, Я за здравый смысл. если у меня болят колени, я не буду тренировать сувари вадза только из уважения к "традиции", а прикладное значение этих техник в современном мире ничтожно мало. в современном мире сувари вадза - хороший тренинг для развития движения от центра и лучшего владения телом, так как уменьшается возможность скомпенсировать неправильные движения, приводящие к потере равновесия. с такой точки зрения Я и рассматриваю сувари вадза. это моё мнение.