Работа с оружием.

Вчера тренировали некоторые движения иайдо (или как оно там пишется, в общем быстрое выхватыване меча). Вот подумалось тут, что это такая скучная и совершенно не практичная вещь.

Чем-то ката напоминает. Т.к. рассматриваются движеня именно с металлическим мечом (в движениях даже ножны играют роль), а мы работаем с деревянными палками, с которыми эти движения выглядят весьма забавно.

Есть какая-то польза от изучения элементов иайдо? Или только для развития кругозора? /aikiforum/images/graemlins/smile.gif В общем-то вещь совершенно непрактичная для реалий русской глубинки /aikiforum/images/graemlins/wink.gif

 

Да, Константин. Печально.
Техники с оружием должны четко переплетаться с техниками тайджитсу. "..одинаковое значение тайджитсу (тренировкам без оружия) и буки ваза (тренировкам с оружием), которое включает обучения "кен" (меч) и "джо" (палке). О-сенсей рассматривал эту неизбежную взаимосвязь между практикой тайджитсу, кен и джо, как определяющий фактор обучения Айкидо..."
Рекомендую прочитать интересную статью в PDF "Нет меча - нет айкидо"
ок. 290 кб
Есть о чем подумать.

 

я не против обучения работы с боккеном. Это, в принципе, неплохая штука, даже практичная. Классические айкидошные техники работы с боккеном, кумитачи и все такое мне даже нравятся.

Но иайдо имеет весьма отдаленноеотношение к айкидо, а мы этим на айкидо занимаемся /aikiforum/images/graemlins/wink.gif Мне не нравится лично т.е. непрактично /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

 

[ QUOTE ]

Но скажу всё-таки - что Йай-до это сложнейшая дисциплина, и что-то говорить о ней не видев даже живого носителя традиции и не позанимавшись какое-то время несколько неверно.


[/ QUOTE ]

Знаю, что сложная вот и я не понимаю, зачем нам это? Мечей нет. "носителей традиции" тоже /aikiforum/images/graemlins/smile.gif Практикуем это дело пару раз в год, по полчасика. В общем не более чем общее развитие.

Я бы лучше чем-нибудь полезным в это время занялся /aikiforum/images/graemlins/wink.gif
В общем, придется терпеть /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

 

Боккеном можно помахать отрабатывая более полезные вещи /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

Занятия - то практичны, это не вызывает сомнений.

По крайней мере работу с боккеном я расматриваю именно как работу с деревянной палкой, а не с каким-то абстрактным мечом, который в реальной жизни я и не увижу ни разу /aikiforum/images/graemlins/wink.gif Т.е. режущие удары не имеют смысла. и если бить, то с хорошего замаха. Т.к. слабые удары просто никакого реального действия не оказывают.

А работа с дзе и с бокеном отличатся по сути тем, что дзе можно перехватывать, а боккен обычно не перехватывают /aikiforum/images/graemlins/wink.gif

Вопрос обычно в том, сколько материала можно переработать в практичные вещи, а сколько остаются "для общего развития" /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

Чем первого больше, тем лучше /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

 

[ QUOTE ]

Тогда не вижу смысла отрабатывать эту чисто фехтовальную технику.


[/ QUOTE ]

При всех ее недостатках есть в ней хорошие вещи. Наработка координации, движения, защита от ударов...

[ QUOTE ]

Лучше работать с дзё (у которого с боккеном гораздо больше различий, чем перехваты), ну и поколотить бейсбольной битой по дереву например. Всё практичнее.


[/ QUOTE ]

Все это есть. И с дзе работаем. Куда же в айкидо без него? /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

Разве что колотим не битой, а простой дубинкой /aikiforum/images/graemlins/wink.gif

[ QUOTE ]

Ну так и скажите своему инструктору. А точнее спросите его, зачем нарабатывается это дело - может это часть методического процесса.

[/ QUOTE ]

так народу нравится это дело. И ему в частности /aikiforum/images/graemlins/smile.gif Поэтому и делаем...

 

Развивают самурайский дух /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

 

[ QUOTE ]
Пока видишь в бокэне палку - оно и будет палкой. Когда увидишь меч - будет меч.

[/ QUOTE ]

Согласен /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

Но т.к. меч я видел всего-то два раза в жизни, мне о нем думать и не хочется. Смысла нет /aikiforum/images/graemlins/wink.gif

 

Практикуем работу с оружием регулярно. Обычно это в начале года бывает. И летом, если есть возможность.

Отрабатываем все техники (или почти все), которые даются в айкидо. Скажем так: по прогарамме Сайто.

По крайней мере регулярно вспоминаем 7 субури с боккеном и 13 субури с дзе.

Кроме более-менее отработаны лишь первые кумидзе и кумитачи. У кого-то лучше, у кого-то хуже /aikiforum/images/graemlins/wink.gif Кто занимается давно, у тех получается, на мой взгляд, достаточно хорошо.
Ката с дзе на 31 движение все пытаемся запомнить /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

Кроме того к нам периодически приезжает 1 дан кобудо (и одновременно 3 айкидо). Под его рукводством на специальных семинарах с оружием технику оттачиваем /aikiforum/images/graemlins/wink.gif Т.е. кроме базовых техник работы с оружием в айкидо, немного рассматриваем работу с боккеном специфичную для кобудо. И, как я уже говорил, для развитя кругозора делаем несколько техник из иайдо.

 

У нас иай-дзюцу до 5-го зачета идет с боккеном - дальше с иай-то. Конечно иай-то совсем по другому в руке лежит, но работать сразу с ним тяжко ... да и попортить можно - себя и меч, а оно дорогое и то и другое.

А по поводу пользы ... ее ровно столько же, как мне кажется сколько и во всем остальном оружии - сейчас как-то мечи по жизни не очень актуальны ... Вы развиваете сложный координационный навык, учитесь работать с предметом в руках, двигаться, пользоваться им. Да и просто когда у тебя в руках меч со свистом рассекает воздух - по мне это приятно ...

 

А что, смысл меча заключен в том, чтобы кромсать прохожих на улицах? /aikiforum/images/graemlins/sm2_01.gif

Я как-то своей жизни отдельно от меча вообще не представляю... и не представляла никогда, сколько себя помню... И на реалии как-то все ложится. Причем свой боккен я рассматриваю именно как меч, а не как палку.

Мой приятель, помнится, оборонял сундук с картошкой в подъезде посредством дюралевого меча... /aikiforum/images/graemlins/grin.gif Очень эффективно получилось. И без всяких там тяжких телесных.

Я тоже занимаюсь иайдо - по моему скромному опыту, великолепно ставится координация, концентрация, мгновенная реакция (причем даже не понять, откель берется - до недавнего времени мы ничего, кроме стандартных ката Сэйтей не изучали, а среди них парных нет) и правильное дыхание. А еще иайдо великолепно устраняет "лишние" движения - как из практики, так и из жизни.

 

Костя: '...Практикуем работу с оружием регулярно. Обычно это в начале года бывает. И летом, если есть возможность...'

Я понимаю 'регулярно' как, если не каждый день, так по-крайней мере, раз в неделю. А то, что Вы написали никак не похоже на регулярные тренировки с оружием.

'...регулярно вспоминаем 7 субури с боккеном и 13 субури с дзе...'

Судя по всему, у Вас в школе пытаются следовать упражнениям составленным Сайто сенсеем. Только дзё субури состоит из 20-ти упражнений.

'...Ката с дзе на 31 движение все пытаемся запомнить...'

Насколько я помню из Ваших прошлых постов, Вы тренируетсь уже 6 лет. У меня ученики со стажем меньше года знают все субури, авасе, ОБЕ (31 и 13) дзё ката. Вырисовывается картина, что оружию у Вас в школе много внимания не уделяют.

 

[ QUOTE ]

Я понимаю 'регулярно' как, если не каждый день, так по-крайней мере, раз в неделю. А то, что Вы написали никак не похоже на регулярные тренировки с оружием.


[/ QUOTE ]

Регулярно - это через равные промежутки времени /aikiforum/images/graemlins/wink.gif Другой вопрос, что эти промежутки очень большие /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

[ QUOTE ]
Судя по всему, у Вас в школе пытаются следовать упражнениям составленным Сайто сенсеем. Только дзё субури состоит из 20-ти упражнений.


[/ QUOTE ]

Я в начале и написал, что на технику Сайто ориентируемся. Но до 20-го упражнения, вроде бы не дошли /aikiforum/images/graemlins/wink.gif Или кумидзе считать за упражнения?

[ QUOTE ]

Насколько я помню из Ваших прошлых постов, Вы тренируетсь уже 6 лет. У меня ученики со стажем меньше года знают все субури, авасе, ОБЕ (31 и 13) дзё ката.


[/ QUOTE ]

Когда я занимался года два, я тоже хорошо помнил эти ката /aikiforum/images/graemlins/wink.gif А потом немного подзабыл. Т.к. сейчас меня ката не интересуют, больше нравится что-то типа рандори, т.е. просто биться на палках.

[ QUOTE ]

Вырисовывается картина, что оружию у Вас в школе много внимания не уделяют.

[/ QUOTE ]

По сравнению с другими, думаю, что действительно не очень много.