Перемещения

В в традиционном айкидо особо отрабатываемым перемещением является тенкан. Ну еще иногда отрабатывают тенкай и аси-тенкан. В Томики основным является ундо в котором они двигаются в восми направлениях. Что немного больше популярного в айкидо разделения на ура и омоте, при котором вообще забывают и о том что кроме подшага может быть и отшаг. Ну а дальше идет парная работа - сначала отрабатывают только уход, потом вход, потом вход и кузуши. И только после всего этого переходят к самим техникам. Как это выглядит можно посмотреть на роликах.

чтобы не загромождать статью с роликами оставил на блоге - смотрите тут
_http://blogs.mail.ru/inbox/danatas/4F85A55715D3F1F0.html

А как вы относитесь к отработке перемещений, много ли времени уделяете ей, или только техники отрабатываете, что вообще можете интересного сказать на тему отработки перемещений?

 

Постоянно, всю тренировку

 

Относимся со всей серьёзностью. У нас отсутствуют какие-либо определённые формы перемещений. Каждый нарабатывает свою манеру, удобную лично ему. Задача - встроиться в движение партнёра. Иными словами, занять правильное расположение. Для примера, самое начальное упражнение для понимания задачи: товарищ лежит, а партнёр (или пара-тройка партнёров) начинает пинать его. Задача лежащего - сначала получить несколько пинков для разгончика, так сказать, потом идти по движению, гася пинки, а потом уже выбрать правильное тактическое решение и оказаться в положении максимально неудобном для его стоящего партнёра. Естественно, всё это делается с соблюдением формы-состояния и, в конечном счёте, служит для наработки навыка чувствительности. Переходя уже потом в стоячее положение товарищ начинает лучше понимать, как ему надо перемещаться, что от него требуется.

 

Danatas в №1 писал

Любое БИ, на мой взгляд, имеет свою "фишку", т.е., способы воздействия
на противника, которые (по мнению основателей этих БИ) позволят адептам
этих БИ достичь своих целей в подавляющем большинстве конфликтов. В
каратэ это удары, в дзюдзюцу - болевые и броски. Айкидо М.Уэсибы не
может противопоставить противнику болевые, разрушающие удары и броски.
т.к они противоречат его принципам и целям (причиняют моральный и
физический вред). Поэтому "фишкой" айкидо М.Уэсибы должны быть
перемещения. И не просто перемещения, а рациональные (с минимальными
энергозатратами) перемещения с целью уклонения от атак (любого вида) и
поддержания оптимальной дистанции (ма-ай). О-Сенсей по этому поводу
писал

Ма-ай (гармоничная дистанция) - дистанция между укэ и нагэ, которую
выбирает и поддерживает нагэ (исходя из своего уровня подготовки и
физических качеств), на которой (с его точки зрения) соблюдается
гармония между атакующим потенциалом укэ и защитным потенциалом (умением
уклоняться от атак) нагэ, т.е., минимальная дистанция, на которой нагэ
уверен, что сможет адекватно отреагировать на любую атаку укэ. Укэ на
такой дистанции, атакуя, не сможет достать нагэ, не применив силу (не
придав ускорения своей массе в направлении нагэ). Нагэ (если посчитает
нужным) может и должен использовать эту силу, т.к. она является решающим
фактором для успешного применения техник айкидо. Применение техник без
использования силы противника возможно лишь при использовании атэми,
болевых и значительной силы нагэ, т.е., такие техники уже не будут
техниками айкидо М.Уэсибы, а будут техниками дзюдзюцу или других БИ.
Следовательно, умение рационально перемещаться с целью уклонения от атак
и поддержания ма-ай, создающее условия для применения техник айкидо,
является для айкидоки самым необходимым и обучение ему должно
происходить в первую очередь (до изучения техник). Обладая этим умением,
айкидока имеет хорошие шансы разрешить конфликт в соответствии с
принципами и целями айкидо. Если айкидока не обладает этим умением, все
другие умения ему вряд ли пригодятся: любой "ударник" или борец
сравнимого стажа (исключая начинающих) забьет или заломает его за 10
сек. (если айкидока не применяет техник других БИ), что и является
основанием для обвинений современного айкидо в неэффективности. Но
поставить обучение перемещениям во главу угла обучения айкидо вряд ли
удастся, т.к. это потребовало бы существенных изменений в методике
обучения и оценки уровня подготовки айкидок и пересмотра взглядов на
айкидо.

 

Старый, большое спасибо за разъяснение того, насколько важно Ма-ай в айкидо. Но, боюсь, вопрос был к практикам а не к теоретикам. "Как много времени вы уделяете отработке перемещений?" Согласно Вашей доктрине я думаю что отработка перемещений занимает большое время в Ваших тренировках. Так ли это? Или, стесняюсь спросить, вы вообще не тренируетесь?

 

Danatas в №5 писал

Возможно (на основании моих сообщений на форуме) меня можно считать
теоретиком (хотя я иногда высказываюсь и по практическим вопросам), но,
представьте себе, я тоже считаю, что теория без практики мертва
(проверяется практикой), но ведь сначала должно быть то, что проверять
практикой, т.е., теория, потому что практика без теории слепа (блуждание
в потемках). Поэтому рано говорить о практике, не определившись с
теорией, т.к. у каждой практики своя теория. Примерно так же считал
Леонардо Да Винчи, который в свое время написал

Danatas в №5 писал

Не совсем. К сожалению, я отрабатываю перемещения по мере возможности
и меньше времени, чем бы хотелось, в основном, по своей инициативе.
Дело в том, что я занимаюсь в обычной группе и основная задача тренера -
подготовить учеников к сдаче экзаменов, в пограмму которых перемещения,
как их понимаю я, не входят.
Danatas в №5 писал

Вообще тренируюсь. С 1995 года. Регулярно.

 

Позвольте узнать с чего Вы начинаете тенкан? У нас в традиционной школе тенкан начинается с ухода в сторону и ирими...

Движение на восемь сторон не новаторство Томики, а лишь продолжение традиции.

Вы смешиваете способы передвижений ("ундо"): три способа сближения и два способа разворота; и 5 вариантов взаиморасположения партнёров относительно друг друга.

Почему не используем отшаг? Новичкам ещё рано и не полезно отступать, а мастерам уже поздно и не солидно пятиться назад. Так и живём напором "ирими"...

 

Почему же тэнкан можно отрабатывать и с места,а ирими,насколько я знаю,это не просто шаг,а переворот.

 

Vusin, Не стоит путать ирими наге и ирими - вхождение. а с шагом действительно отрабатывается тай сабаки, а тенкан - это сам поворот. Ирими вхождение действительно можно описать как уход с линии атаки и шаг вперед, вовнутрь атаки, туда где она еще не развилась и не стала опасной.
Движение на 8 сторон никак не новаторство, но отработки его в том виде, как это происходит в Томики айкидо в других стилях я не встречал.
Старый, а может Вам стоит поискать школу, которая больше соответствует Вашим запросам, а то я понял что Вы не очень довольны программой школы, которую посещаете? Несогласие ваше, кстати, сдавать экзамены никак не мешает?

 

Да я не путаю,просто ирими,кажется переводится,как переворот,хотя может я ошибаюсь,пусть японисты местные скажут.

 

Никогда не слышал такого варианта перевода. Мне всегда переводили именно как "вхождение". Японисты, скажите свое веское, как ирими дословно переводится???

 

Мне даже кажется, что это могло бы быть именно Ки-айкидо.

 

Вы имеете ввиду подводящее упражнение, я имею ввиду прикладность.
В первом классе, не умея писать буквы, ученики старательно выводят крючки, палочки, кружочки. Научившись писать буквы, врядли кто вернётся к прописям: всему своё время и место.

Добавлено через 2 минуты

вхождение сквозь, прохождение, проникновение.

 

Так вы считаете,что не надо повторять базовые движения,ими можно овладеть раз и навсегда и всегда правильно и гармонично их делать?

 

К прописям вернется тот, кто хочет совершенствоваться.

 

Если отвечать по теме, то у нас в клубе сенсей сейчас ввёл классное рассписание:
Вторник - 1 час на муданся (отработка элементов, перемещений, разжовывает и чуть ли не в рот кладёт), 1 час юданся (ну в обще-то хренячат они там друг друга не по детски и высшие материи наверное обсуждают)
Четверг - 2 часовая трена для всех (чтобы отработать то, что узнал во вторник)
Суббота - 1,5 часа общая трена (всевозможные техники, дзую-вадза и т.д.)

Мне такое рассписание очень нравится. Касательно вопроса - по вторникам мы перемещения раскладываем по полочкам, по четвергам - закрепляем.