Ошибка или нет?

В разделе 'Техники Айкидо в фотографиях', 'Урок 4', 'Основные техники Айкидо' - http://www.aikidoka.ru/aikido/study/vaza.html#1
Гокё - первая и вторая фотографии -
http://www.aikidoka.ru/aikido/study/img/vaza/gokyo.jpg
http://www.aikidoka.ru/aikido/study/img/vaza/gokyo1.jpg

На первой фотографии правая рука наге повёрнута ладонью вверх. На второй - вниз.
Это значит, что в промежутке между фотографиями правое запястье уке было отпущено и захвачено опять. Ошибка или нет?

 

Так?

На второй фотографии отражён "почти заключительный" момент техники, думаю. Там, по сути, идёт болевое удержание. И рука наге уже приняла данную позцию. Скорее всего, ошибки нет.

 

Re: Ошибки нет...

Во-первых, исходя только из этих двух снимков невозможно определить на какой стадии выполнения техники захват был перехвачен.
Во-вторых, гоккио является одной из базовых техник танто-дори. Если руку в которой зажат нож перехватить до полной капитуляции уке, то уке получит возможность эту руку отнять со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если же уке капитулировал, то нет необходимости менять захват - его просто отпускают, предварительно отняв нож.

Вот это мне и хотелось узнать. Дело в том, что перехват захвата в данной ситуации у нас считается грубейшей ошибкой. Наге не отпускает запястье до тех пор пока уке не капитулирует, или пока у уке не разожмутся пальцы сжимающие нож.

После многих лет в роли уке, болевая техника теряет свою эффективность. Исходя из этих соображений, расчитывать на одно болевое воздействие не приходится.

 

Re: Ошибки нет...

Да и я тоже...

Почему-же? Вполне понятен. Более того - я точно знаю когда перехват происходит. И знаю я это, потому что, будучи в роли уке, не раз вырывал вооружённую руку именно в момент перехвата.

Я и не собирался никого убеждать. Мне хорошо известно, что в разных школах техники выполяются по-разному и объясняются по-разному (иногда даже в одной и той-же школе, но разными тренерами).
Вопрос был задан с единственной целью - выяснить действительно ли в Вашей школе гоккио выполняется так, как показано на снимках, или во время съёмки произошла ошибка. На вопрос Вы ответили - спасибо.

 

Re: Ошибки нет...

Насколько мне известно, перелом означает когда локоть сгибается против сустава. На Вашей фотографии локоть уке согнут именно по суставу (обычное выполнение гоккио - рука уке принимает форму Z). Так что разговор о 'переломе' локтя несколько не соответсвует... Если только Вы случайно не перепутали техники и имеете в виду роккью (хиджи-дори)?

 

Re: Ошибки нет...

Какой-же смысл использовать гоккио (технику удержания), если Вы уже 'сломали' уке локоть? Локоть сломан, оружие отнято - зачем нужно придавать сломанной руке форму Z? Или задача всё-таки не в том, чтобы сломать руку, а в том чтобы удержать и отнять оружие с минимумом повреждений (Айкидо всё-таки, не джу-джитсу)? И если задача именно в этом, то менять, или даже ослаблять захват кисти не рекомендуется.

В форме гоккио-кихон рука уке опускается на мат, наге поднимает эту руку в локтевом суставе и придаёт руке уке форму Z. В одном из вариантов гоккио рука уке опускается плечом на мат, а кистью на поднятое колено наге (ближнее колено опущено на мат). Уке удерживается давлением на локтевой сустав, захват кисти убирается чтобы отнять оружие, но форма Z руке уже не придаётся - уке обезвреден. Возможно Ваша форма гоккио - это смешение этих двух форм?

Как хотите...