Оружие самураев...

У меня есть знакомый, он утверждает что смог сделать себе меч качества, которые делали кузнецы в японии. И говорит что ни чем по качеству не уступает. Возможно ли такое вобще, супер легкая сталь из хрома-молибдена говорит у него. Может я отстал от жизни и не знаю о том, что уже давно расскрыли секрет японских кузнецов и люди во всю изготовляют в ручную???

 

Я знаю людей, умеющих сделать очень качественные клинки. Но вот утверждать, что чему "уступает"... Он что, сравнивал характеристики? Тестировал? А если нет, тогда на основании чего он это утверждает?

Японскую технологию изготовления мечей "раскрывать" не надо. Ее никто и не терял. В Японии. В России, насколько я знаю, по этой технологии никто не работает. А вот русскую технологию выделки сварного булата восстановили сравнительно недавно.

Кстати, хром с молибденом - это присадки (сталь только ИЗ них - это как деревянное стекло), если я правильно помню, придающие стали твердость и "нержавейность". Однако молибденовую сталь нельзя закаливать - хрупкой делается. А без закалки заметно гнется на мощных ударах. Проверено на практике - сама пользовалась таким одно время.

 

Яри, вы поразили меня свободной эрудицией в металлургии...

 

Спасибо за умный ответ.!!!
..(.)(.)..
...) (... --- Портрет
..( ).. --- СОВЕРШЕНСТВА...
...\ /... ---

 

Нда - молибденовые сплавы кажется используют для иай-то. Может он это имел ввиду?

Клинки у нас делают по японской технологии и тестируют и даже иногда выходит, говорят, совсем неплохо, по крайней мере точно лучше немецких и испанских сувенирных изделий. И даже затачивают по технологии на специальных камнях. Вот только сталь не думаю что выдерживают прикопанной в огороде годами. Но дело это хлопотное, медленное, очень дорогое и требует высокой квалификации и специальных познаний. А еще шлифовщика. А еще должен найтись человек, который будет клинок тестировать. Но Россия, как известно - родина слона. так что у нас по-моему даже и такие есть.

 

Он вобще возомнил себя средневековым самураем, и хочет заняться Кэндо, но у нас его в городе нетуц, и сомневаюсь, что у него получится что-то в этом. Когда станет ему выбор, он поймет. Он занимается еще музыкой, но вот эти две вещи могут быть не совместимы, по себе знаю. Я занимаюсь Айкидо, и я между гитарой и айкидо выбрал айкидо, так как не мог одновременно заниматься тем и тем.

 

...Теперь о процессе закалки. Его делают для того, чтобы придать верхнему слою металлического изделия большую твердость, оставив сердцевину мягкой. Для этого сталь сначала нагревают до определенной температуры, а далее охлаждают...и теплообработка (закалка, отпуск, отжиг и т.д.) и ковка используются в первую очередь для того, чтобы изменить кристаллическую структуру металла. Процессы это очень сложные, тут недостаточно знать как, нужно уметь и как следует "набить руку" потому я в "самоучек" не очень верю. Хотя в современных сталях добится результата и легче.
Современные хром-молибденовые стали произведенные с использованием новых технологий по качеству уж никак не хуже той стали, что использовалась в катанах, к примеру для производства холодного оружия используется коррозионностойкая, легированная сталь марки 40Х10С2М (9ЭИ107) или 110Х18М-ШД двойного (электрошлакового и вакуумно-дугового) переплава, имеющую мелкозернистую структуру, прошедшую очистку от неметаллических включений и газов.

 

Twin, а где это "у нас" работают по японской технологии? Откройте тайну, если не секрет... Используется "многослойная" проковка?

Современные стали, по качеству, может, и не хуже. Кроме того, катана катане тоже рознь - в книге "Японское холодное оружие времен второй мировой войны" вообще утверждается, что большинство исторических клинков не выдерживали конкуренции с качественными образцами японской же металлургии середины прошлого века. Но сама по себе сталь клинка еще не делает. Кстати, я еще читала, что основная причина появления этой самой "многослойной" японской технологии - низкое качество исходного сырья. С более качественными рудами до такой степени можно было и не заморачиваться. Как говорится, не было бы счастья...

Это я все к тому, что сравнивать клинок, сделанный по древней технологии и аналогичный, сделанный по современной, в принципе, можно. И по боевым характеристикам они могут быть более или менее аналогичны. Но все равно - они будут разными. И в любом случае, утверждать что-то без тестирования и подробного исследования, без сравнения - по меньшей мере смешно... и в самоучек я тоже не верю, особливо в такой области.

 

Технология многослойной ковки никак не японская. Хотя однозначно древняя и использовалась действительно для того, чтобы устранить влияния низкого качества сырья. Но не только. Проковать - то есть разбить кристаллы металла на более мелкие - а чем они меньше, тем сталь гибче - вручную толстый пруток сложно - а современный молоты достаточно мощные, хотя опять же здесь много тонкостей.

Металлургия и металлообработка даже на современном этапе своего развития это не только наука, но и искусство. Не даром в древности кузнецов колдунами считали.

 

А что такое тогда японская технология, если кратко? По всем материалам, что мне попадались, ее основа - "многослойность", хотя, бесспорно, не только она...

 

А что такое тогда японская технология, если кратко?...
Кратко технологию не опишешь

Технология это набор строжайших инструкцй строго выполняя которые вы случайно можете получить то, что хотели

Тут все важно - и какой металл брать, что, как долго при каких температурах и как обрабатывать, форма клинка и пр. - на мой взгляд коренным отличием является "волнистая закалка", хотя в технологическом процессе мелочей нет.

 

Re: Оружие самураев ...

Где? Вам нужно знать где находится кузница? Даже если бы я это и знала - все равно не стала бы говорить, ибо то, что они делают попадает под "несертифицированное холодное оружие" запрещенное к хранению и распространению. Если Вам действительно нужен клинок и Вы готовы за него платить изрядные деньги - ищите. Нужные люди найдутся.
Я видела результат работы московского кузнеца. Думаю есть такие умельцы и в других регионах. Насколько мне известно, прежде чем выдавать продукцию на заказ, человек долго учился и экспериментировал.

 

Re: Оружие самураев ...

Twin, я просто не слыхивала о кузнецах, работающих по японской технологии... хоть регион назовите.

Заказать клинок у меня есть где, спасибо. Да и на сайте тут много есть вариантов. А вот проблема с объявлением тренировочных мечей холодным оружием навязла в зубах. Как раз сейчас я маюсь вопросом, как все-таки получить официальное разрешение на ношение холодного оружия. Надоело доказывать, что незаточенный тренировочный меч холодным оружием не является, как, впрочем, и туристический нож. Насколько я выяснила, выходов существует два: получение охотничьего билета или получение бумажки с экспертизы, что данный конкретный предмет не есть холодное оружие, а есть спортивный/театральный/еще какой-нибудь реквизит. Теперь вопрос в том, как это все проделать в реальности.

Может, кто-нибудь подскажет?

 

Re: Оружие самураев ...

Девчёнки! А для чего вам настоящие клинки понадобились, от кого отбиваться собрались?

 

Re: Оружие самураев ...

Как объяснить, зачем мне сдался меч в современных условиях? Получится или глупо, или напыщенно. Или будет сильно отдавать метафизикой.

Если совсем кратко, то для меня высказывание "меч - душа воина" имеет не отвлеченно-абстрактное, а предельно конкретное и реальное значение. Меч действительно стал для меня симбионтом, естестественным продолжением личности.

Не спорю, что можно бы и не обзаводиться материальным "носителем" для всего этого, но с ним как-то проще. Кроме того, я никогда не заводила меч только для того, чтобы повесить его на стену. До сих пор у меня находилось куда его применить. И отнюдь не в направлении кромсания прохожих на улицах /forum/images/graemlins/sm126.gif

 

Re: Оружие самураев ...

регион - Москва .

В охот билет вряд ли впишут - нет сертификации - номера то бишь. Вписывать нечего.
А вот наши девицы тут себе выправили бамажку типа что не оружие и все такое - наксерили и довольны. Могу попробовать вызнать чего это такое. Но годится только для иай-то.

Зачем меч? Мне вот пока не надо, но если дозанимаюсь до определенного уровня - то придется иай-то обзавестись - обязательное требование.

 

Re: Оружие самураев ...

Абсолютное большинство моих знакомых реконструкторов, которых задолбало доказывать у каждого фонаря, что незаточенный турнирный меч НЕ ЯВЛЯЕТСЯ холодным оружием, так и делают - ставят на него номер и вписывают оный в охотничий билет. С учетом бредовости нашего законодательства в этом вопросе более осмысленного способа законного решения почитай что и нет.