Обязательно ли занимаясь айкидо работать с оружием?(бокен,джо)

Основатель айкидо не проводил тренировок с оружием, а только показывал и пояснял с помощью оружия различные техники(ему ассестировал Сайто). Нужно ли проводить специальные тренировки с оружием? Или стоит включать элементы работы с бокеном и джо во время обычных тренировок?

 

Вы уверенны что не проводил?

 

ИМХО - в Айкидо оружие введено как методика, для лучшего понимания объясняемого материала. Если тренер владеет этой методикой - конечно надо давать, если не владеет или не готов или видит, что в кого то из учеников совсем не лезет - можно наверное и обойтись - методику то придумывали под других людей - под людей живших в условиях культа меча, символа силы, власти, положения и всяческих прочих радостей. Нашим людям иногда проще объяснить как-то по-другому, нежели совать палку в руки с которой они вообще не понимают, что делать. С другой стороны - "проще", не всегда правильнее и возможно, стоит сначала помучаться, ради последующего результата.

В общем и целом мне кажется, что если тренер не дает это дело - он должен понимать почему - то есть осознанно и осмысленно отказаться от одной из методик, предложенных школой.

 

Т.е. оружие, а скорее всего бокен, для лучшего понимания техники без оружия?
А как и в чем именно это выражается?

 

ну вот например иногда легче почувствовать потерю балланса на кайтенах - тэнканах с оружием нежели без него - палка в руках еще сильнее разбалансирует - если есть ошибки. Поставленный перед зеркалом человек может увидеть что боккен или дзе на шомене валится у него "как бык поссал" вместо прямого удара. Те же техники с дзё сразу показывают где тянем силой, вместо работы техникой, сами того не замечая - дзё не прощает таких вещей.

Ну или берем технику, где есть работа с геометрией - скажем то, что в айкикай называется удэ кимэ нагэ - там воздействие происходит в том числе за счет проворота руки - рука тори как бы выдавливает, замещает локоть уке - создавая тем самым давление - человеку знакомому с мечевыми техниками проще всего это объяснить на примере входов с использованием геометрии меча - когда при входе меч разворачивается, тем самым отыгрывая центр. Человеку современному этого так не объяснишь - а жаль.

 

Не все понятно.

Как это выражается? например, когда не правильно тянешь партнера, то, мне кажется, боллее явно видны ошибки - партнер может не пойти за тобой, не дать себя ишить равновесия, или же наоборот, лишить равновесия тебя. А вот как с бокеном? Если бы бокен весил хотя бы 5 кг. то, пожалуй, можно было бы заметить ошибки. Но бокен весит мало..

А здесь, без видимой демонстрации, вообще туго представляю что и как...

 

Работа с оружием учит дисциплине , а также много чему еще .
Но на самом деле в этой теме имеется огромное поле для обсуждения :
-как какое направление или стиль к этому относится ,
-как и какой шихан об этом думает ,
-как и какой русский сенсей это понимает ...
по хорошему огромное количество подтем с эксурсом в историю айкидо .
И соответственно один из главных вопросов кто и для кого(чего) писал историю айкидо

 

Если вы наносите этим боккеном удар, я не вяло проводите оным в воздухе, то даже 500-граммовый боккен будет очень существенно влиять на ваше равновесие... А если мало - можно взять субурито, он потяжельше

Хотя, кстати, нам на иайдо некоторые мастера даже советовали брать вместо меча легкую бамбуковую палку - именно в силу того, что она совершенно не инерционна и все наличные косяки техники на ней отразятся мгновенно.

 

Тонкая палочка? Это интересно..

 

для обучения сенсей выбирает тот способ показа который как он считает поможет открыться для восприятия ,сувариваза помогает не думать о передвижении ногами , легкая палочка помогает не обращать внимание на инерцию оружия и делать несколько движений как одно целое

 

А здесь, без видимой демонстрации, вообще туго представляю что и как...

о том и речь, что для того, чтобы эти методики работали - нужен соответственным образом подготовленный контингент слушателей - это не ваша вина, просто скажем знакомые кендоки сразу после слова про вход кивают головой - технологию поняли.

 

Очень интересное заявление в самом начале темы ----
*Основатель айкидо не проводил тренировок с оружием, а только показывал и пояснял с помощью оружия различные техники(ему ассестировал Сайто)*
не надо думать что ДЕД всегда был старым и миролюбивым ,а также заявлять что он не был воинственным самураем . Учи матчасть он и сам изучал , и давал работу с оружием . Ибо перед войной у него учились ,в основном , чистокровные самураи , большинство из которых имели или свой меч ,или меч предков на домашней камидзе .

 

Несмотря на эпоху мейдзин в армии и на флоте ,а также бодьшинство средних и крупных чиновников были самураи . Учитывая предвоенные настроения как то-культивация самурайского духа ,основным символом которого был меч , внимание к оружию в дьявольском додзе было . И скорее всего не минимальным . О чем конечно же историки БИЗНЕСА под названием айкикай не то что бы умалчивают ,но скорее уводят все разговоры в сторону .

 

Мой тренер ездит учиться к Таде-сенсею. Тада-сенсей учился у О-сенсея. Говорит что оружие им показывали. И они занимались с оружием. И танто и боккен и дзё. Правда он говорит, что О-сенсей не показывал четких форм, делал как ему виделось на текущий момент - а формы, которые мы учим - это уже его ученики собрали и систематизировали что поняли и что запомнили и так как у них это получилось - т.е. эти формы несут отпечатки личностей учеников Уэсибы.

 

Почему-то все сообщения касаются только последнего поколения учеников .
А ведь мелкий (сиода) писал , что для сдачи толи на 8 ,толи на 9 дан Уесиба требовал знание оружия , и сам экзаменовал с мечом ( кстати тема катана это меч или сабля бодьшая)

 

наверное потому, что спросить Сиода-сенсея мы не можем, а спросить Тада-сенсея - можно. Он же рассказывал, что им предлагалось тренироваться уходить с линии удара синкеном и что первые несколько лет поджилки тряслись, потом привык. И что уходя на укеми уке должен был вынуть из-за отворота куртки танто и попытаться достать тори - и если это ему удавалось - тори знал, что сделал что-то неправильно.