О пользе ката...

Так..Во-первых, Сенчуков много чего пишет, но с чего это все решили что он что-то новое и революционное открыл? Если сейчас все рассматривают карате как ударную систему так это их проблемы. Сенчукова я читать начал в 1998 году, а карате занимаюсь с 1993 года. И все моменты касаемо бросков и ударов нам еще тогда объяснялись. В том числе и в ката. И нарабатывались с партнером. Во-вторых где Вы увидели в этой связке о-сото гари? О-сото-гари-это отхват, а если Вы имеете в виду работу руками в дзенкуцу-дати при мавате- то это ближе к тай-отоси(если говорить дзюдоисткой терминологией).
Что касается связки гедан-бараи- ои-цуки как формы броска, главное- не как ручками водить, а как перемещаться и входить при работе бедрами в дзан- кайтен. Входим внутрь от удара ногой, страхуясь гедан-бараи и отработка в горло, лицо , подбородок, грудь, руку- второй рукой в выпаде колено к колену. Если непонятно, когда с Muaddibom состыкуемся я ему покажу - он отпишет. Почему для меня это была форма броска? Да потому что я ои-цуки бить не мог-толкал а не бил( как ни странно кизами-цуки неплохо шел). Вот и все. Просто. А парень, который отрабатывал это как срыв захвата- делал акцент на гедан-бараи и работу бедер. Он срубал с себя захваты начисто! На моей памяти-это единственный человек, который впрямую рубил атаки ногой встречным блоком, причем ему было пофиг какой массы противник. Ну предплечья у него такие были. И сила зверская.
P.S.Насчет Сенчукова и его читателей- может он( да и ВЫ) еще одно открытие сделает? Что карате современное так непохоже на своих китайских предков потому что фехтование японское на него очень большое влияние оказало, начиная с тактики ведения боя, методов тренировок, терминологии? Я это например с 1994 года знаю. Но почитать интересно будет.

На картинке- гьяку-цуки,а не ои-цуки, и это не о-сото -гари, а хрень какая-то.

 

Ну в самом первом приближении может гяку цуки чем-то и похож на тай отоси...но только в оочень первом приближении. Как по мне так и бедра и колени работают все же по-разному. Про плечи и руки так даже и не говорю. Тут скорее можно говорить о модификации базового движения. Бункае. То есть о прикладном приминении движения. Движение при этом отличается от базового. Вытекает из него, а не тупо копируется.

 

Не знаю кому адресован пост Danatasa, но я нигде вроде не писал , что гьяку цуки это вариант тай-отоси. Как пишет Cristof, все комментарии к ЮЮ. Я писал про работу руками в дзенкуцу-дати при мавате( характерный разворот на 180 градусов).
Вы правы, бункаи это и есть вольные интерпретации базовых движений. Но! Все-таки базовых, т.е. база должна быть поставлена, и на ее основе идет творчество, а не черт знает что.

Кстати Muaddib рассказал и показал тонкости постановки и исполнения тай-отоси дзюдо в свое время, так что каратисткий вариант подножки и тай- отоси наверное назвать нельзя.

 

естественно. без базы никуда. И как раз польза ката (о чем собственно и тема) в том что база нарабатывается...долго и нудно....а уже потом бункаи всплывают. И всякие кумитачи.

 

Согласен, но в карате больше проблема на входе на удар не нарваться

Да, похоже , только ножку для отсекания движения противника выставить все равно надо и чур р...м не сгибаться. Блин ну не могу я аналоги с дзюдо приводить.

Нашел на твоем сайте похожие аналоги- выложи картинки если сможешь.

Это яма-араси

и сеои- отоси

Единственное, яма-араси там с подвешенной ногой, зато захват руками правильный.

Полностью согласен. Вообще ката можно и как шпаргалки юзать, когда партнера нет. Но только в комплексе с СФП.

 

А какую если не секрет? Если это Тайкеку соно ичи- блеск! ката простая, а мавате нарабатывать самое то. Аналог в фехтовании- разрубание на четыре стороны.

Добавлено через 2 минуты

Извиняюсь, что ушел в сторону от основной темы. Если есть напарник, по-моему следует забить на ката и заняться отработкой техники в паре, неважно рукопашка это или оружие. Просто напарник не всегда под рукой , да и не всегда хочет работать то же что и Вы

 

Taikyoku Sono Ichi - так вроде в киокошине...

 

Костя, Вы правильно беспокоитесь о Ката. Это остается у многих спорным вопросом. Я хочу проще... а, уж, пусть Вы и многие решат сами. Примеров много. Вот,например, военные на плацу занимаются "шагистикой", хотя по улицам они так не ходят... Тогда зачем? Зачем нужна Ката?
Ката это "форма", учение. Трудное. И не каждый способен ее /их/ осилить.Суворов: "Трудно в учении...". Спаринг спортивный это "бой", хоть и "потешный".
Ката приучает уважению к дисциплине, которую ты изучаешь. Ката дает кругозор и способность "собраться" к бою в один миг. Изучение Ката - отношение твое к дисциплине.
Вот поэтому, где нет Ката их нельзя отности к Искусству. Вот поэтому дзюдисты спохватились и ввели обяз. Ката. В след за ними пошлии ...etc
Ката противна тем, кому она не поддается не только из-за лени, но и по причине
инд. анатомии, будь то каратеки или акидоки и... etc
Это не я все "придумал"