Ниндзя

Много о них пишут, много фильмов снимают, но кто такие толком никто не знает. доходило до того, что один парень мне сказал, что ниндзя - это крестьяне, обиженные самураями. Они ушли в горы, создали новое боевое искусство и стали мстить.
Так кто де такие ниндзя?

 

Выдержка из книги Донна Ф. Дрэггера "Факты, легенды, техники ниндзюцу-искусство невидимок":

 

На мой взгяд, это изначально простые крестьяне, изначально вооружавшиеся и тренеруюшихся для защиты своих деревень во время феодальных войн от мородерства вражеских и своих же военных. В последствие самураи понимают что эти отряды можно использовать в своих интересах, тогда к ниндзя (или точнее киноби) начинают обрашаться для устранения не нужных людей за плату, тогда у них и появлябтся все прибамбасы типа рук-когтей и т.д.Очень разрекламированы голивудом всякие супер-пупер нинзя-мечи, хотя,на самом деле, у киноби не могло быть хорошего клинка,всеж они крестьяне и в открытом бою они не могли выстоить против самураев и начали придумывать свою подпольно-шпионскую тактику.

 

гм... получается, что сначало эти отряды нанимали для убийства...а потом они(отряды) стали придумывать как лучше бы это сделать..., но не страннова-то ли нанимать целый отряд, мне почему-то кажется, что ниндзя сначало прославились своим мастерством, а потом уже их стали активно нанимать на службу, зачистую просто чтобы защититься от самих же ниндзя

 

Дрэггер, при всем моем к нему уважении, много чего валит в одну кучу.

Далеко не все ямабуси воевали против буддизма. И вообще, если судить по истории, в основном они воевали за благосостояние ридного монастыря...

"Три вещи мне неподвластны - воды реки Камо, игральные кости и монахи Горы Хиэй" (император-инок Сиракава)

Некоторое количество ниндзя действительно могло оказаться выходцами из оных, но только некоторое количество.

А вообще-то под этим понятием понимаются довольно разные вещи:

1) кланы и школы наемных разведчиков, убийц и т.п., зачастую находящиеся на содержании военных семей и даже сёгуна;

2) вооруженный чем попало народ крестьянского происхождения, с большим или меньшим успехом противостоящий самураям-мародерам и (или) бакуфу;

3) религиозные секты типа пресловутых Амидаистов (кстати, буддисты, хотя и вельми причудливые)

Во что это понятие превратил Голливуд - замнем для ясности.

А вообще мне очень понравилась фраза моего сэнсея по иайдо:

"Единственное обобщение, которое я вынес из изучения религии и истории развития боевых школ Японии - там нельзя делать никаких обобщений..."

 

я слышал довольно интересное мнение, что до середины двадцатого века о ниндзя вообще никто не слышал, что это новодел, типа русских стилей, который придумал свою историю, и правды в ней не больше, чем в истории прочих новоделов, претендующих на древние корни. А сегодня это хорошо раскрученный бренд, ну и конечно достаточно популярный вид БИ.

 

Низя!

Шпионы, убивцы, лазутчики... Натренированные для скрытных миссий.

 

А чья версия можно уточнить?

 

честно говоря не помню. Это было лет 20 назад. Но скорее именно слыщал, а не читал, причем от кого-то, кто достаточно хорошо разбирался в вопросе. недавно у Акунина (литература хоть и художественная, но достаточно серьезная) видел похожую аргументацию. правда у него дальше оказывается, что какие-то ниндзя сохранились, но....на то она и художественная литература.

 

Нет, просто доля истины в этом есть.В начале двадцатого века одно литературное издательство выпустило серию комиксов про ниндзя популисткого толка, которые быстро приобрели высокий рейтинг среди читателей(естественно от реальных ниндзя комиксовые отличались сильно). И пошло- поехало.В Японии это был бум ниндзямании,который позже докатился до Штатов, ну а далее Вы знаете.

Сложно в форуме ответить.Из нашей литературы советую двухтомник А.Горбылева по истории ниндзюцу-Путь невидимых и Когти невидимок.

 

Слушайте а давайте менятся. Я вам кучу книг про ниндзя. А вы мне хотябы 3-4 листочка про школу ветра(неба,воздуха) (или любую другую из четырех стехий).
Или хотябы про стиль ветра (или любой другой из четырех стихий)

 

Здравствуйте.К сожалению, у меня нет никакой литературы про вышеупомянутые Вами школы.Не могли бы Вы кратко , в рамках форума как-то охарактеризовать их?Спасибо.

 

Здравствуйте. Мои поиски тоже неуспешны (по поводу данной школы).Единственное что я нашол, так это давольно часто встречаемые упоминания во многих гнигах (про самураев, в нииндзюцу, список просто огромен, надо тока читать внимательно),о существование четырех видов ведения боя (там же и говорится существования школах, и смутно о сути каждого стиля.
Но факт в том что это направление, а направление есть стиль, а если есть стиль, то есть и школа.
Как я понял из этих книг, даные школы должны существовать, они не определяются на ведение боя определенными ударами/приемами, их определением являестя именно стиль этих ударов/приемов.
Вот рамотрим приемы акидо (по поводу показательных роликов)
стиль воды - огибает удар противника, и делает какойнибуть прием.
стиль ветра - делает шаг назад (ветер - это движение) и уклоняется, после резко переходи к зближению и делает какойнибуть прием.
огонь - перехватывает удар и делает какойнибуть прием.
земля - проние слишком мало знаю.

Однако помимо техники исполнения этим стилям преписывают удары, броски которые отличаются (пример в стиле воды и стиле воздуха есть неповторимые удары, ввоздухе мого времени уделяется на прямой удар, а у воды его нет)

А больше я ничего незнаю /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
Все поисковики российские излазил, может кто китайский или японский знает. Поищите на китайских или японских поисковиках.

Спасибо за внимание.

 

Но мне както неверется, что за все время существованрие кун-фу не создались такие стили.
В мире существуют стили разные. Есть не большие (включающие в себя мало ударов и мало приемов), и большие . А школы воздуха нету (а может и есть).
Если помотреть на ку-фу в общем как на огромную школу, то даже тоже акидо "лишь способ описания некоторых принципов ведения боя".

 

Я думаю, что Christof прав - речь идёт больше о 'манере' ведения боя.

 

ну раз прав значит прав, а я еще поищу наверное.

 

Молодой человек, вы слишком много читаете сказок /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
Нет среди китайских стилей никакой "школы ветра". Хотя бы потому, что ветер и воздух никак не относятся к пяти первоэлементам по китайским представлениям. И вообще, ветер считается достаточно патогенным фактором при тренировках. Единственное, что мне приходит Миямото Мусаси : http://www.aikidoka.ru/bushido/musashi.shtml
Там есть "Книга ветра"
И еще: читаю у вас в личной информации: "Восновном занимаюсь кунфу сам, по литературе." Поверьте, это называется не "занятия" а пустая трата времени, чтобы не сказать хуже
Вы что, живете в тайге и вокруг нет никого, кто может вас научить ? Или просто лень?
И если уж такое сильное впечатление сказки произвели и очень хочется работы с природными элементами - дорога Вам в синъи-цуань. Там уделяют большое внимание работе с первоэлементами.