Нейтрализация второй руки при бросках

[ QUOTE ]
2 Костя:
Даже если восстановит - попробуйте воссоздать ситуацию и В СТАТИКЕ научитесь делать из неё технику.

[/ QUOTE ]

в общем снова подумалось (что-то я слишком много думаю, в последнее время)... /aikiforum/images/graemlins/wink.gif

Что от уке зависит чуть ли не 50% того, насколько успешно наге сделает технику. В статике уке ведь часто надо стоять в неудобных позах, чтобы наге смог разобраться, посмотреть, подумать, исправить свои ошибки...

Или, например, если уке недостаточно крепко держит, то некоторые техники не получаются. Захват просто разрывается (хотя, конечно, задача наге сохранить захват), но не всегда все в силах наге.

Опять же если у уке не будет желание помогать, то у наге в статике вообще ничего не получится, особенно если уке тяжелее. Т.к. с татике наге фактически работает за двоих т.к. ему еще уке надо двигать самому...

 

[ QUOTE ]

Опять же если у уке не будет желание помогать, то у наге в статике вообще ничего не получится, особенно если уке тяжелее.

[/ QUOTE ]
Неправильные углы воздействия, используете уважаемый!
Практически любую базовую технику, возможно выполнить практически без усилий, даже, если уке намного превышает в размерах и держит изо всех сил. (или почти изо всех). Главное, чтобы он не давил в обратную сторону (не сопротивлялся, а просто крепко держал). Иначе нарушаются принципы базового обучения. Постарайтесь не давить, и не тянуть, а двигаться под правильным углом, по отношению к узлу захвата.
"...Всегда обращайте внимание на тренировку kihon, не борясь против силы вашего партнера, при выведении его из равновесия, даже при том, если это потребует много лет обучения..."

 

[ QUOTE ]
Главное, чтобы он не давил в обратную сторону (не сопротивлялся, а просто крепко держал).

[/ QUOTE ]

Вот-вот /aikiforum/images/graemlins/wink.gif Если это соблюдается все отлично делается. Когда я сам в роли уке так и поступаю.

И мне кажется, что в статике уке не должен сопротивляться. Или я не прав?

 

[ QUOTE ]
Что от уке зависит чуть ли не 50% того, насколько успешно наге сделает технику.

[/ QUOTE ]
Конечно. Ведь, по идее, действия наге должны полностью зависеть от действий уке. И если уке где-то уперся и не стал двигаться туда, куда хотелось бы наге, это означает, что наге не должен его туда силой толкать, а должен применить другую технику. Это по идее.
В процессе тренировки, когда отрабатывается определенная техника против определенной атаки уке, уке несомненно должен помогать наге, следуя рамкам оговоренных движений.

[ QUOTE ]
Или, например, если уке недостаточно крепко держит, то некоторые техники не получаются. Захват просто разрывается

[/ QUOTE ]
Опять же, как вы сами отметили, сохранение захвата - задача в том числе и наге. Вполне возможно, что в таких случаях наге двигается слишком быстро, не принимая во внимание движение уке, или неправильно работает кистью, делая для уке удержание захвата крайне неудобным. Если же разрыв захвата происходит по причине лени или неумения уке, то легкое аккуратное атеми отпущенной рукой обычно помогает уке заметить его ошибку или вспомнить зачем он пришел на тренировку.

[ QUOTE ]
Опять же если у уке не будет желание помогать, то у наге в статике вообще ничего не получится, особенно если уке тяжелее.

[/ QUOTE ]
Если не рассматривать варианты, когда уке просто не хочет работать и вообще непонятно зачем ходит на тренировки, то в остальных случаях даже полным новичкам можно объяснить идею упражнения и убедить их двигаться в рамках техники. Конечно, если уке пока просто не умеет двигаться правильно, наге придется немного попотеть. Но это только будет дополнительным упражнением для наге на чувство партнера. Мне нравится иногда заниматься с новичками - их неумение двигаться помогает находить ошибки в своих собственных движениях.

 

[ QUOTE ]
Уке должен упираться. Наге должен сделать технику.

[/ QUOTE ]

если упирается тушка массой хотя бы киллограм на 20 больше, то делать что-то сложно. Его с места-то не сдвинуть, особенно если это техники воздействия через руку, например икке.

 

[ QUOTE ]
Неа. Техника получается не то что тепличная, а просто никакая. Уке должен упираться. Наге должен сделать технику.

[/ QUOTE ]
Ну я не имел ввиду, что помощь уке должа заключаться в покорном следовании за наге. Но и упираться так, что его не сдвинешь, тоже не должен. Потому что возможность упереться при выполнении техники в невысоком темпе есть почти всегда. В динамике, на высокой скорости, да - упереться очень непросто. Но потому иногда и полезно выполнять упражнения медленно.
У нас на тренировке упражнение такое недавно было - уке мог по своему ужеланию в определенный момент попытаться противодествовать технике наге и тогда наге должен был уловить это и применить другую технику, согласующуюся с новыми намерениями уке.

[ QUOTE ]
Это именно задача наге, поставить уке в такую ситуацию, чтобы он не отпустил захват. Это даже обсуждалось

[/ QUOTE ]
Да. Но недостаточно опытный уке может отпустить захват в любой момент, даже в глубоко проигрышной для себя ситуации. Подразумевается, что в реальном поединке расплата заставит его горько пожалеть об этом. На тренировке же возникает необходимость указывать на ошибку.

[ QUOTE ]
А вот чересчур большое умение двигаться со стороны не новичков позволяет эти ошибки допускать? ИМХО тут что-то не так.

[/ QUOTE ]
Я не очень понял этот вопрос, но попробую ответить /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
Когда твой уке всегда двигается правильно, нарабатывается некоторый шаблон, когда ты просто привыкаешь, что на такое-то твое движение следует такое-то движение уке. Потому что оно правильное, потому что грамотный уке осознает невыгодность других движений. А это нехорошо. Занятия с новичками помогают этот шаблон разорвать /aikiforum/images/graemlins/smile.gif Или по крайней мере дают представления, как в подобной ситуации двигается заурядный человек, не знакомый с айкидо и с БИ вообще. Потому что по улице ходят не только обладатели черных поясов, но и просто шпана, предпочитающая компенсировать недостаток знаний в БИ численностью.

 

[ QUOTE ]
"Подразумевается, что в реальном поединке расплата заставит его горько пожалеть об этом"
И каким это образом это подразумевается? Желательно с примером.

[/ QUOTE ]
Ну например, если уке хорошо нагружен, то отпустив захват, он потеряет устойчиость, вплоть до падения. Или дает свободу руке, "заряженной" на удар. Ударить конечно нужно тоже суметь, но и подставляться под удар, если уж подставляться, нужно с умом - даже полный неумеха случайно может покалечить так, как не всякому профессионалу удастся.

[ QUOTE ]
А вот насчёт шаблонов - это и настораживает. Если с опытным партнёром технику сделать проще - то это что-то более напоминающее танцы...

[/ QUOTE ]
Правильно настораживает. Меня тоже настораживает. Просто некоторым опытным партнерам элементарно влом указывать менее опытным на ошибки - подлавливать на ошибках им интереснее более менее равных себе. Или просто считают, что данные ошибки не критичны.
А возможно я действительно просто иногда пытаюсь слишком забегать вперед, заостряя внимание на ненужных деталях. Нравится мне работать с неудобными партнерами, которые сильно выше, тяжелее, или наоборот, сильно ниже, иногда с новичками, неумеющими двигаться. После таких партнеров на обычных техника получается иногда настолько легко, что даже как-то не верится в ее естественность.

 

[ QUOTE ]

20... Ну-ну... А в 2 раза больше не хоч? /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif

[/ QUOTE ]

Не хоч /aikiforum/images/graemlins/smile.gif Я с трудом себе представляю уке 160кг массой /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
Хотя уже со 100-120 проблемы есть. Но если долго повозиться, то, в принципе, получается /aikiforum/images/graemlins/wink.gif

 

"Ну например, если уке хорошо нагружен, то отпустив захват, он потеряет устойчиость, вплоть до падения. Или дает свободу руке, "заряженной" на удар. "

Можно повторюсь? /aikiforum/images/graemlins/sm_55.gif Если уке распускает захват - это ошибка наге.

 

Не понимаю почему никто не вспомнил, что атеми при бросках также используется, чтобы у уке не было свободной руки?