Mushin: (mu: ничто; shin: дух)

Предлагаю тему для обсуждения:

На мой взгляд, настоящее айкидо начинается примерно с того момента, когда ученик начинает постигать Mushin : (mu: ничто; shin: дух).
Мушин открывает дверь в мир скрытого от глаз, в мир интуиции.
"Состояние отсутствия мыслей в военных искусствах; способность реагировать инстинктивно." написано в словаре. Сюда еще сожно дописать "максимальная концентрация на моменте сейчас", "расширенное видение" и т.д
До момента понимания этого, невозможно говорить о "слиянии с партнером" и тотальном несопротивлении /aikiforum/images/graemlins/smile.gif а без этих вещей, айкидо - простой набор технических действий...

 

в бою вы будете думать так быстро , что этого даже не заметите /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

 

[ QUOTE ]
"А в бою надо скорее уметь думать, чем не думать..

[/ QUOTE ]
Думать и осознавать это разные вещи. Оценивать ситуацию можно и без звучащего в голове голоса /aikiforum/images/graemlins/sm_14.gif

"Даже при работе полностью на автомате, вы понимаете и осознаёте свои действия - а озарения или случайности штука чересчур ненадёжная."
Про озарения и случайности вообще речи нет! Понимать и осозновать свои действия можно и без мыслей. Вот о чем речь! В реальной ситуации я не думаю, что Вы (при всем уважении) думая о ситуации, останетесь здоровыми. Времени думать нет, а вот осознать ситуацию можно, мозг - хотя неплохой, но все-же медленный инструмент для БИ /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

 

[ QUOTE ]
Времени думать нет, а вот осознать ситуацию можно

[/ QUOTE ]
Тогда наверное вместо слова "думать" будет уместнее слово "рассуждать". Под рассуждениями я тут подразумеваю состояние, когда человек в уме буквально проговаривает свои мысли. Это может помочь при решении сложных логических задач, но черезвычайно замедляет процесс мышления. Альтернативный рассуждениям вариант - даже и не знаю подходящего слова... /aikiforum/images/graemlins/smile.gif Но это когда просто "знаешь". Это не озарение, нет, и не интуиция. Это процесс мышления, когда мысли не оборачиваются в слова, а пролетают в голове в их чистом первозданном виде. В такие моменты иногда кажется, что время замедляется - с такой скоростью рождаются в глове мысли. Кстати, у некоторых людей склонность оформлять все свои мысли в слова и думать "расуждениями" очень сильна - они по-другому думать практически и не могут. Некоторые, исходя из этого, даже выдают научные теории от "мысль не может считаться окончательно оформленной, пока не облечена в слова" до "процесс мышления без языка невозможен". Но личный опыт подсказывает, что все это чушь или, по крайней мере, сильно утрированно /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

 

Совершенно согласен с madfly, даже есть возможность говорить и рассуждать в тот момент, когда в голове не возникает голосового сопровождения слов, ни перед, ни после высказывания. Это уже называется "Находиться в состоянии".

 

[ QUOTE ]
Этто как Вы собрались осознавать не думая?


[/ QUOTE ]
Что, необычно ?!! Попробуйте хоть на несколько мгновений прекратить звучание внутреннего голоса /aikiforum/images/graemlins/smirk.gif Вдруг получиться.


"..что один раз писал - бывает видишь удар, понимаешь куда, но технику сделать не успеваешь.."

Это нормально, даже для людей которые имеют приличный опыт в Айкидо, но бывает и такое, что ты видишь атаку, и вдруг твое тело выполняет движение настолько быстро, что ты понимаешь, сам (мышцами) это движение сделать невозмножно, ровно также как и повторить еще раз. И чем больше занимаешься, тем чаще случается. Причем, выполняешь кихон, а не какую-нибудь прикладную технику. И только после движения происходит понимание, что ты сделал (какую именно технику), а осознание присутствует всегда, независимо думаешь ты или нет. /aikiforum/images/graemlins/sm_13.gif

 

"Потому что вышеуказанные состояния - результат практики, а практиковать-то хоть чем нибудь надо."
Естественно, что к этому нужно прийти /aikiforum/images/graemlins/laugh.gif
И техники айкидо (при правильном использовании) приводят к этому. А никто и не говорит обратного, вы начинаете заниматься именно с обычным стостоянием сознания (думая, анализируя и т.д.) без этого тоже нельзя! Но речь идет как раз о более высоком уровне айкидо, хотя это далеко не небеса как Вы полагаете. Просто вы об этом никогда не задумывались, наверное?

 

"какие такие практики есть в айкидо которые подводят нас к состоянию mushin?"
Awase: (awase: сливаться) Координировать и приспосабливать ваши движения к движениям нападающего.
Конкретно: 1,5,7 авасе (парные упражнения с мечем в Ивама айкидо) наиболее сильно подтолкнули меня к пониманию mushin.
И еще несколько других упражнений с оружием и без, которые не входят в базовую программу обучения.

Источник здесь

 

[ QUOTE ]
Остановка внутреннего диалога - это простейшее упражнение, сделать его много ума не надо.


[/ QUOTE ]
Естесственно, ведь это только кратковременное усилие, за которым ничего нет! Вопрос стоял в том, что без этого не достичь более глубокого, живого состояния.

 

Привет.

Тему пишешь, Paberu! /aikiforum/images/graemlins/sm2_09.gif
Интересно - ты этот опыт имеешь или так, по книгам говоришь?

Мне сегодня именно об этом мысль пришла на тренировке:
до Морихея было Дзю-дзюцу - технически они с Айкидо очень похожи. В реальной боевой ситуации Дзю-дзюцу м.б. даже более эффективна, в силу именно жесткости. Однако, гений Морихея "перекроил" весь свой боевой опыт, неразрывно связав техники Айкидо с состоянием слиния (айки - сочетание двух первых иероглифов /aikiforum/images/graemlins/smile.gif). Не важно как мы относимся к Айкидо и не важны причины, побудившие нас прийти на секцию, независимо от этого практика айкидо приводит нас новому опыту взаимодействия "со всем с чем мы взаимодейсвтуем пока по-старому" /aikiforum/images/graemlins/smile.gif.

Например, мы воспринимаем Айкидо как систему двигательных паттернов (техник), которые могут защитить нас, и исполнение которых условно делим на "правлиьное" и "неправильное" и постоянно практикуя оттачиваем мастерство до совершенства. Такой механистический подход нам, европейцам, ближе (чего уж там лукавить /aikiforum/images/graemlins/smile.gif). В процессе тренировок наши техники становятся более эффективными, а движения оптимальными. С практикой мы приходим к тому, что эффективней не мешать движениям уке, а сливаться с ними, немного корректируя в процессе. Так мы приходим и учимся искуству контакта. Со временем эти навыки контакта проникают в нашу повседневную жизнь и мы реагируем на большинство событий естественно, гибко и т.д... кто практикуют довольно долго хорошо понимают о чем я. правда?! /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

Если же в Айкидо мы видим хорошую основу для нашего развития, обретения нового опыта и расширенного восприятия, то практикуя те же техники (!) мы учимся придавать своему мнению (в т.ч. и движений) форму, приемлемую и понятную окружающим, учимся твердости характера и уверенности в себе. Другими словами - опять контакту с другими людьми и с условиями жизни в целом.

Приверженцы первого подхода - люди с доминирующим левым полушарием мозга, популярные представители - школа Йошинкакн А.
Второй подход у людей с доминирующим правым полушарием - популярный представитель - школа Син Син Тоицу А.
То, к чему все мы идем - айки как слияние так и гармония - на энцефалограмме это ОДНОВРЕМЕННАЯ (гармоничная) активизация обоих полушарий (это возможно). В этом состояние думать просто не получается, ты находишься на 100% в "сейчас", а любая мысль улетает в прошлое, каждая буква... довольно необычное состояние для европейского скептического взгляда и я уже представляю Вашу реакцию на этот абзац, но это на самом деле возможно, и есть техники, чтобы научиться этому. Не интуитивно, а алгоритмично, как Икке, Ирими и т.д...

На мой взгляд, когда говорят об мушин (мусин), говорят именно о таком или подобном ему восприятии действительности.

 

"интересно - ты этот опыт имеешь или так, по книгам говоришь?"
Это на самом деле не так тяжело как кажется, (но и не так легко, так как это не зависит от каких-то физических усилий, которые мы умеем хорошо контролировать).

"навыки контакта проникают в нашу повседневную жизнь и мы реагируем на большинство событий естественно, гибко и т.д... "
Особенно при ведении жестких переговоров, частенько активизируется айки спонтанно. Причем обдуманное, спланированное действие айки (в переговорах) не имеет той силы, чем то, которое происходит спонтанно.
Точно также, как и на татами /aikiforum/images/graemlins/smile.gif

"В этом состояние думать просто не получается, ты находишься на 100% в "сейчас", а любая мысль улетает в прошлое, каждая буква... "

В ЯБЛОЧКО!!! Именно так! (и никак иначе)...

 

[ QUOTE ]
Наверное имелось ввиду опыт при применении техники. В рандори проявляется. Если только попытаешься какую-то технику сделать "на заказ" или "попробовать" - лажаешь

[/ QUOTE ]
Наверно от склада характера сильно зависит.
У меня такой "приход" во время обычной отработки техник периодически случается. Главное на тренировку правильно настроиться, оставив все повседневные заботы, как и полагается, за пределами татами /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
Потом правда возникают вопросы в голове типа "это я так хорошо работаю сегодня, или это напарники так искуссно мне поддаются" /aikiforum/images/graemlins/smile.gif