Модификация тренировочного процесса и критерии работоспособности техники

slider, набор общих фраз, надерганных из рекламы айкидо ёсинкан. Где конкретика, где видео, где результаты?

Danatas,

Поднятая голова и прямая спина, попытка схватить руку, надежда на один вход, фундаментальность передвижений, распределение ролей, неподготовка к передней руке и другой дистанции, согнутая передняя нога и еще вагон и маленькая тележка...

Тоже общая фраза. Как в айкидо много неопределённостей, однако. Где эти мастера? Они что смущаются внимания или у них боязнь сцены? Почему японы с седьмыми данами не знают про супер-секретный удар ой-цки в голову? Почему японы или прочие мастера не показывают (хотя бы показывают, хотя бы на своих псевдо-уке) нормальной работы, почему всегда идет одна и таже хня с дибильными атаками? Пожалуйста, ответьте конкретно, без ссылок на принципы и прочую муть.

И насчет Вась от айкидо... Они может и не лучшие, но лезут и видят, что у них не получается. И в конце-концов становятся лучше, чем мастера, которым нех ненадо.

Наоборот, одним из тех плюсов, что дало мне айкидо, так это то, что я теперь могу отличать красивую показуху от более-менее нормальной работы. И сочувствовать мне не надо Вы тренировались с Костей Цзю? Нет? Сочувствую (типа шутка)

Значит так объясняют

Посмотрел юттубе. Не ну типа боевито, ничего не обычного, разве что передвижения еще фундаментальнее. Видел людей которые делают примерно тоже, но лучше. А толку то?

 

Ну и прекрасно

Собссна это я имел ввиду. Перечисленные мной школы просто находятся ближе всего к тому что я понимаю под нормальным Айкидо по причине наличия стройных методик, четко оговоренных форм исполнения и минимальным содержанием изотерики омото.

А мне не кажется это сложностью. Там где четко поставленных методик нет, нет и определенности результата. Проверено. Причем не только в Айкидо, но и в любом виде БИ и СЕ. Зато там где все это есть, имеются критерии оценки соответствия требованиям школы, да и вообще все необходимое. То, за что чаще всего ругают Айкидо, находится именно в той плоскости, когда некоторые личности (к сожалению таких полно) занимаются самодеятельностью. Причем либо по причине отсутствия методик как таковых, так и в собственных корыстных целях, когда они все-же есть. Почему-то никто не пытается изобрести велосипед в боксе, дзюдо, тхэквондо и т.д. Вот это проблема. Совершенствование идет вещде, но оно должно быть в рамках школы, а не диктоваться сиюминутной корыстной коньюнктурой. Нормальное Айкидо не хуже и не лучше всех прочих единоборств и по своей сути является самодостаточной системой, к которой ни к чему приделывать дополнительные уши, лапы, хвост и мишуру. Необходимо просто испытать это на себе и 99% распространенных вопросов снимаются сами по себе. На последний процент отвечает опыт и особенности стиля.

Видео полно, надо не полениться и поискать. На нем Вы не увидите боев и спаррингов как таковых, потому что в Айкидо отсутствуют соревнования, а конечная цель - не толпы поверженных врагов, а овладение принципами, которые в целом одинаковы в любом искусстве. Здесь система такова, что вопросы, которые (как многие считают) часто решаются за счет спаррингов и поединков, решаются другими способами. Только и всего. Чаще всего Вы увидите на видео учебные компоненты, такие как кихон-вадза, оё-вадза, джиу-вадза и иногда рандори. Опытный человек увидит там все что нужно, в том числе и "рабочесть техники", ну а если понимания нет, остается только посочуствовать и посоветовать больше заниматься. Что касается результатов - чего именно Вы хотите? Список чемпионов из Айкидо в ММА? Тогда смотрите выше.

Пардон, но это даже не буду комментировать. Чушь, продиктованная полным незнанием предмета обсуждения.

Хочется конкретики? Ответы (в том числе про "дебильные атаки") находятся в истории, методиках и в том, что передается непосредственно от учителя к ученику (кстати это тоже не уникальный для Айкидо элемент). Сотрясать здесь воздух километровыми постами, чтобы Вам объяснить то, что постигается месяцами и годами, не считаю необходимым. Если же Вы действительно хотите разобраться в вопросе, а не постебаться тут над убогенькими и ущербными айкидоками, я уже говорил, что все необходимые для этого статьи и материалы есть в моем жж и на нашем сайте и форуме.

Чем лучше? если можно поподробнее. Мне даже интересно ))

А суслик есть......

 

Ну да, ну да... Вы, таки, наверное, этот предмет знаете Поэтому прокомментируйте, пожалуйста...Мне право, очень интересно где я заблуждаюсь :n: .

Это, конечно, очень конкретно

Тем что, у них есть реальный опыт. А не только псевдо-уке с заниженной самооценкой.

Ну разве что суслик там и есть.

p.s.

Да ладно? И бокс, и дзюдо, и таеквондо за последние 10 лет изменились очень сильно, а через сто лет их вообще будет не узнать.

Ну да. Таки, просто так, удовольствия ради, пятые даны по айкидо ходят получать на бокс и дзюдо и карате.

Угу, шесть раз. То, что я видел на роликах юттуба - формальные упражнения от формальных атак, ни более.
И не надо мне сочувствовать. Я тоже могу вам посочувствовать, как никак вы во власти стереотипов айкидо, могу вам в качестве терапии посоветовать сходить к боксерам, дзюдоистам, кикерам, самбистам и прочим ребятам.

pps
Ни одной конкретной фразы или мысли, только общие изречения, которые уже тысячи раз мусолились на форумах...Как всегда:bad:

 

Не столько для Вас, сколько вообще:

1) Голова не поднятая, а во вполне естественном положении. Спина прямая но не перпендикулярна полу, а является продолжением линии опорной ноги. Покурите в статьях понятие сфокусированной силы и ЦЛ, чтобы понять зачем это нужно.

2) Надежда на один вход - только один из вариантов, если он не проходит, есть другие. Вход и момент контакта является ударом. Если эффект не достигнут, техника доделывается по полной программе, либо видоизменяется.

3) Фундаментальность передвижений есть. Является базовым учебным элементом, который способствует последующему контролю за своим ЦТ в любом положении в любой момент времени.

4) Распределение ролей не рассматривается с точки зрения "я тебя мучаю, а ты получаешь и валишься как мешок с навозом". Парная работа имеет совершенно другие приоритеты. Ситэ (тори) изучает технику, укэ создает условия для использования именно этой техники (не путать с банальными поддавками!), при этом сохраняя по возможности собственную стабильность и правильно (в том числе своевременно) выполняя страховку. Изучение любой техники обоюдно.

5) "Передняя" рука и дистанция. Задача сохранения ма-ай и тайминг подразумевает работу и создание условий (в том числе поддержку приемлемой дистанции) под себя. Меняются условия, меняется техника. А уж если кто-то упустил контроль дистанции и инициативу - это его личная проблема.

6) Согнутая передняя нога. Позвольте узнать, Вы на прямых ходите? Удобно? )) Задайтесь вопросом (как в свое время это сделал Тайсон) что является основой быстрых и эффективных передвижений, а также источником стабильной позиции и формирования усилия при перемещении ЦТ?

Обратитесь в личку если интересно. Не хочу чтобы меня тут обвинили в рекламе сторонних ресурсов.

Что такое реальный опыт? Вы работали лично хоть с одним из мастеров, которых так старательно тут уничижаете? Сильно сомневаюсь.

Не да и не ладно. Методика осталась неизменной. Меняются методы. Различия понятий пояснять думаю не надо? Кардинальных изменений (а я говорил о приделывании ослиных ушей) ни одно искусство не претерпело. Боксеры не начали бороться, а борцы прыгать с шестом.

1) Я писал именно о том, что на видео обычно снимаются обучающие элементы, и даже сказал какие. Но если Вы не способны разглядеть основу и принципы "движка" даже в базе, то далее разговор попросту беспредметный. Вы будете гнуть свое и дальше, потому как объяснения попросту не способны воспринять.

2) Сразу понятно, что получать "формальный" удар Вам не доводилось, и не стоит бить себя пяткой в грудь, что это только благодаря личному мастерству. На 5 точку хорошим шомэном Вас не усаживали только потому что некому было это сделать. Я много видел критиков Айкидо, которые сильны только по переписке, а те кто пришел и попробовал, почему-то меняли свое мнение. Один "боевик" вообще на первой же тренировке в буквальном смысле проблевался . Говорят, хороший удар в ухо заменяет полгода тренировок. А у Вас вся критика малоконструктивна и не подкреплена даже базовыми познаниями. Так что советую не сотрясать воздух, потому что доказать свою правоту на нашу тренировку Вы не придете, а если попрошу выложить брутальное видео с Вашим участием, боюсь такого в природе нет. Отстуствие методических познаний Вы уже продемонстрировали. А нокауты к слову на наших тренировках от этих формальностей по прежнему случаются

Ну да, а я не занимался боксом и каратэ, не участвовал в соревнованиях, межстилевых семинарах и думаю только о искусстве мира *LOL* бросая своих псевдо-укэ. Не усугубляйте уже существующие перлы еще более монументальными.

P.S. Вы действуете и рассуждаете под копирку и вполне предсказуемы в суждениях. Вопросы подобные Вашим у меня новички на тренировках задают. Объясните мне доступно вот такую вешь: зачем Вам это всё надо? Показать всему миру что Айкидо плохое и нежизнеспособное? Это прокатит только в среде аналогичных Вам "убивцев" но не здесь. Хотите что-то выяснить для себя? Сомнительно, но если это и так - научитесь сначала слушать и воспринимать то, о чем пока не имеете понятия. И еще - прежде чем спрашивать что-то на форумах, люди обычно пользуются википедией, статьями, книгами, т.е. сначала изучают предметную область, чтобы не выглядеть при обсуждении нелепо. У Вас подход обратный - сначала сказать, а потом (возможно) что-то изучить. Безапелляционные заявления типа "Айкидо гавно" больше подходят для детского сада, чем для серьезного обсуждения. Да и доказывать собственную состоятельность и крутизну - это удел СЕ или прыщавых подростков. Только доказалка часто обламывается и повезет, если это случается достаточно не поздно, чтобы успеть взяться за ум и перейти от бездеятельного отрицания к деятельному самосовершенствованию.

 

Кто спорит? Но одного его будет не достаточно

Собственно никто и не отвечает. Все подобные вопросы-ответы были 50 страницами раньше на этом же форуме

Меня учили, что бы макушка как бы тянулась вверх... Как бы то ни было удар по челюсти в 25 кг и нету айкидоки.

Уход от ответа...Аналогично: посмотрите бои боксеров или борцов. Посмотрите почему у них не прямая спина и поймите зачем это?

Нет, вы всерьез расчитываете, что ваш еко мен в подставку или цки навстречу будут неожиданными для,скажем, кикбоксера? И это при том, что ваша ударная техника всегда будет проигрывать ударной технике ударника, тупо потому, что он больше времени на нее тратит

Посмотрите каратистов начала предыдущего века и начала нынешнего? Где фундоментальность и почему челночок?

Так везде. Но обычно навык обктывается в спаррингах, где партнер и сам не прочь проявить себя, а не только быть грушой

А теперь задумайтесь: сколько времени тратит боксеро-борец на тренировку тайминга и сколько айкидока, не обольщайтесь)) К тому же у первых есть неоспоримое приемущество: они могут его проверить в спаррингах

Не передергивайте: я имел ввиду, что-то типа этого: _http://www.youtube.com/watch?v=KRT2_d7WyyQ . А насчет вопроса: лучше всего слегка подсогнутые ноги - как пружины, готовые выстрелить в любой момент. Кстати, для акцента в конце удара ноги обычно выпрямляються, причем до конца.

Опять псевдо-научные статьи? Начитался я уже, статей, что айкио рулит...

Реальный в смысле с не айкидоками и не поддающимися уке)) Работал? Если, в смысле спарринга, то нет... А если как уке, то да.

А вы работали с чм по арб, или хотя бы с чемпионом района по боксу? Сомневаюсь...

На самом деле, например, в боксе изменения на лицо. И в плане техники, и в плане методики. Но, к сожалению, боксерам по правилам нельзя бороться, иначе бы они боролись.

Кстати, один из элементов офп у боксеров - это борьба, не проффесиональная, конечно, но как упражнение.

Аналогично могу сказать и я, не надо воспринимать меня как несмышленыша, стоящего ниже на уровне понимания ай-ки

Аналогично - левым боковым вас никто не отправлял в ко , потому что некому было этого сделать.

Я видел много сторонников айкидо. Видел как они вытупали насоревнованиях по рб. Видел как их выносили за секунды. Из сотен айкидок, кторых я знаю, только два человека могут хоть что-то противопоставить "серьезным" людям (у них обоих стаж по n-лет и за плечами бокс-дзюдо-карате)

Таки есть, но меня там бьют А в конце вообще руки выламывают .Мне стыдно))) Аналогично, есть ли подобное видео с вашим участием? Или с участием вашего сансея?

Ну по видимому занимались не много и очень давно)) И аналогично: я что же по вашему не заниматся айкидо и не учавствоал в семинарах по айкидо?

Я почти пять лет слушал и пытался воспринимать, потом заколебало. И, моя любимая фраза, аналогично - вы не воспринимаете мои слова, то почему вы ожидаете, что я буду воспринимать ваши?

Не надо здесь давит авторитетом...Я сам был в вашей ситуации, когда "защищал" айкидо, спустя несколько лет моя позиция в корне изменилась. Тем более вы говорите шаблонными фразами, которые все слышали уже не один раз

 

Вы все больше меня веселите До сих пор не ответили ни на один мой вопрос по сути (хотя меня в этом обвинили), зато я увидел форварды всех самых дилетантских изречений современности с последних 50 листов. В том числе и на самый последний а именно - зачем Вам это всё надо? Ответ на этот вопрос завершит Ваши со мной мучения. Расставим все по своим местам. Пока позиция мне понятна, но причина бурного доказывания несостоятельности Айкидо при полном отсутствии знаний о нем выглядит странно.

Что Вы знаете о моем уровне владения ударной техникой? Или придуман новый метод ее оценки по интернету? А может вам достоверно известно как у нас отрабатывается и на чем строится ударная техника? Можно еще добавить, что бросковая техника ударника будет проигрывать моей потому что тупо больше, а еще техника удержаний, контролей и т.д. Я Вас реально не понимаю.

Вы даже тут умудряетесь путать понятия! Челнок чисто спортивный элемент, а фундаментальность находится в базе, которая позволяет изучить столь нелюбимые Вами принципы. Ни в каратэ ни в айкидо не используют базовой стойки (а точнее положения), а пользуются заложенными туда принципами. Или и это будете отрицать?

Вы внимательно читали? Я написал что работают оба. Если Вы были грушей, я ж не спорю, но это не проблема системы в целом.

Так озвучьте эту печальную для Айкидо статистику! Только не стоит рассказывать очередную грустную историю про спарринги и от том как необходимо ввести их в Айкидо. Гляньте на будофорумах. Там большая была ветка по поводу этого бреда.

Вы хоть сможете классифицировать с технической точки зрения содержимое этого ролика? А также что в нем не так? ))

Опять же счастлив отослать Вас к изучению формирования ударной техники в Есинкан и Ренсинкай. Я им занимаюсь и о нем говорю. Мне остальное Айкидо мне не так важно, хотя есть достойные представители во всех направлениях.

Ну выходит статей "что не рулит" Вами прочтено еще больше? Озвучьте авторов плиз. А может книги по истории, биомеханике, методологии, или книги написанные Уэсибой, Сиодой, Сайто, Иноуэ и т.д. тоже псевдонаучны?

Поясните наконец стиль Айкидо и инструктора с которым Вам сделали так плохо. А также имя этого самого мастера.

Доказывать что-то бессмысленно. Согласно Вашей стратегии разговора, если скажу что работал и с кем работал, обвините в давлении авторитетом, а промолчу - скажете что мы в одинаковой ситуации. Диалектика...

Какие именно изменения методики имеются в виду? И что по-Вашему есть методика?

Если бы коровы умели летать...

Хотелось бы воспринять серьезнее, но Вы пока не даете повода.

Нет у нас с Вами аналогий.

Ключевое слово тут сторонников. Заметим - не айкидок, а сторонников. С какой они были стороны?

Ну теперь этих двоих точно надо назвать. Хоть буду в курсе кто реально в стране айкидо делает.

Видео у нас обоих предостаточно. Но мы не соревнуемся и не самоутверждаемся, потому что времени на это нет, как нет и соревнований по Айкидо (Томики не в счет).

Павел Глоба рассказал?

Т.е. у меня шаблон, а Вы в чем-то оригинал? Я могу с вероятностью процентов в 90 назвать причины изменения Вашей позиции.


P.S. Сорри за много букв - накипело.

 

Да вы меня тоже радуете

Посмотрим через пару лет на вашу точку зрения. Будет очень интересно...

А если бы по теме так вообще супер

Если честно, то напрягает, когда говорят (рекламируют), что айкидо - боевая система. На мой взгляд - это не так. Вы же описываете ваш ёсинкан, чуть ли не как супер-систему. Если бы это было так, то не было этой темы.

Не про вас речь шла. Но, я надеюсь, вы не станете спорить, что боксер за три года научиться лучше бить, чем айкидока за теже три года? Тем более вы так и не ответили на мой вопрос:

Мне сдается это вы что-то не понимаете, либо сознательно уходите от ответа.
Соревнования - не соревнования, челночок - не челнок, шафл - не шафл.
Это сейчас не важно. Важно то, что японцы(и еже с ними) ушли от шафла в челнок, для повышения подвижности. То есть ушли от фундаментальности, которая четко просматривалась в начале прошлого века.

Ну раз вы написали, то наверное, это действительно так...

_http://www.youtube.com/watch?v=P3X4vTn3M9g - объясните мне где здесь работа второго номера?

Легко, у боксеров работа над таймингом и дистанцией удара занимает 2/3 тренировки (лапы, груша, мешок, упражнения на реакцию удара). У рукопашников половина, у борцов входы - выходы на технику иногда дляться всю тренировку. Айкидока этого себе позволить не может, ибо ему кроме всего прочего нужно работать над контролем, выведением из равновесия и еще кучей мелочей, на которые тоже уходит время.

А спарринги хотя бы вне айкидо нужны для себя.

В рамках айкидо ёсинкан все так. Я говорил про положение колена и ноги.

Нет, на каждую статью "не рулит" выходит по три-четыре "рулят"

Не ужели они научны? Особенно гармония со вселенной и ки А может быть у Сиоды была докторская степень по биомеханике?

Значит не работали. Сочувствую - это просветляет

Боюсь если все описывать, то у этого форума закончатся страницы...
Просто скажу, что изменилась как тактика, так и стратегия подготовки к поединку. Изменились акценты в ударной работе и передвижениях. ФП так вообще в разы изменилась...

Собственно для этого я должен с вами согласиться. Увы, по большей части я не разделяю ваше мнение. А некоторые ваши комменты меня также веселят))

Могу написать в л/с. Напрямую не буду.

Что же вы тогда делаете на этом форуме?

Нет, я, в принципе, как и вы пишу, то что уже кто-то писал раньше. То бишь мы переливаем из пустого в порожнее...

Причины изменения даже отгадывать не надо... Из десятка-другого спаррингов у меня всегда вылазило таеквондо либо плохое дзюдо с элементами айкидо. Я проигрывал людям с таким же стажем. Я видел очень большое количество айкидок, и видел что они из себя представляют. Это все постепенно изменяло мое мнение об айкидо. Что тут угадывать? Так у всех было.

 

Зачем так долго ждать? Занимаюсь явно поболее Вашего. Пока не изменилось ничего в плане точки зрения.

То есть тема все-же связана именно с Есинканом а не с Айкидо в целом? Есинкан плохой? Да, еще раз скажу - это боевая система. Именно система, которая включает разделы атэ, осаэ, укеми, ОФП, перемещений, каеси, кудзуси и многое другое. Именно поэтому на освоение системы требуется куда больше времени чем на бокс, который системой не является или айкибудо, где ИМХО название служит лишь привлечению клиентов, хотя по сути там воды больше чем искусства. Кстати и к боксу и к другим СЕ и БИ я отношусь с большим уважением. Видимо мне повезло лично встречаться и работать с людьми которые не меряются длиной отростка, а приходят к нам заниматься и обмениваться опытом. Никто не сказал что мы мол фигней страдаем. Есть там и призер ЧЕ по каратэ и именитые самбисты и дзюдоисты и боксеры.

Не стану. Причины уже указал.

Где просматривалась? Т.е раньше они работали из формализованных ученических стоек? Ну насмешили! Вы понимаете разницу между базой и прикладной работой? Фундаментальность это учебная основа "движка" любого стиля, но это не означает его использование в поединках в неизменном виде.

Подозрительная страсть к Есинкану. Вы намеренно приводите ролики из моего зала? А объяснение я уже давал и подробно. Внимательно читайте предыдущие посты.

Не буду развивать эту тему. ИМХО это чушь, а все подробности недавно обсосали на БФ страниц на 70.

При чем тут кихон-вадза?

Тот же Сиода признан во всем мире мэйдзином. Причем не тоьлко айкидоками. Да и видно невооруженным глазом что вы не читали ни строчки из его книг, тем более о том что они пишет о ки и гармонии. Я перевел его главную книгу "Айкидо Сюгё" на русский. Там есть ответы на многие вопросы, в том числе дилетантские.

Превратное у вас толкование намеков.

Так и скажите что не разбиретесь. Я пойму. Признаваться в собственном неведении не только не стыдно, но и может многому научить.

Всегда пожалуйста. Я не прячусь.

Лень писать снова. Мой кописпаст отсюда (_http://forums.vl.ru/read.php?14,1475091,page=4_) :

"Герои" у нас как правило смелые и грамотные только в интернете, поэтому просто вынужденно приходится действовать на этой территории. Герой редко приходит на личную беседу, а если и приходит, ничего дельного показать не в состоянии. А я больше времени все-же в зале провожу. Мне не доставляет удовольствия общаться с монстрами меча и магии, но когда инет полнится "вселенской мудростью", грех не присмотреться. Молодежь за информацией идет в инет, а в нем за редким исключением творится полный бардак. Дискредитация СЕ и БИ сплошь и рядом. Коровам ведь в стаде хорошо и спокойно. Жуй себе траву и оставляй лепешки. Когда в стадо попадает волк, его пытаются забодать всем стадом или затереть филейной частью и только единицы способны подумать и понять что стадо не заболеет если волк съест больное животное. На тех кто думать головой не разучился, я и рассчитываю. Даже если польза будет единицам, это уже результат. Совершенно прямо скажу, что моя цель - заставить людей думать, научиться искать достоверную информацию и не ждать сверхспособностей на блюде за неделю. Чудес не бывает.

Не у всех. Сколько Вы суммарно без перерыва занимались Айкидо и у кого? Думаю не стыдно озвучить цифры и имена? Или только в личку? А большое количество - это не все айкидоки в мире. Россия -страна контрастов. Есть Айкидо хорошее, есть гавно полное. Вам не повезло.

 

Сразу видно: вы очень плохой айкидока Хороший бы согласился со всеми моими сообщениями и не порождал бы агрессию в ответ на агрессию

На один год Тем паче плотность тренировок у меня была большАя. Не знаю как у вас.

не хотел обидеть, просто вам это будет ближе, чем ролики кого-нибудь другого.

Тогда как адекватно проверять свой уровень? И, неужели были не правы каратисты и дзюдоисты, когда ввели соревнования? Неужели это не дало толчок развитию этих стилей?

Хорошо, не смотря на грубость (что обычно свидетельствует о нервном возбуждении) напишу...

За последние 10 - 15 лет в боксе прошли довольно большие изменения.
В связи с развалом Союза, в Россию пришли новые методики в основном в сфп и офп, также изменилась техника ударов, к тому же акцент в ударной подготовке также сместился.
Так раньше, самым сильным ударом в советской школе бокса был правый прямой удар и вся методика шла под него, как под "каронку". То бишь большая часть сфп была подобрана под прямые удары. Отсюда и рисунок бокса советской школы.
На западе же "культовыми" ударами считались боковые и полубоковые. Отсюда и методика ихней подготовки, другая тактика. Защита боксеров запада и СССР-России, также всегда отличалась: от сдержанной и собранной советской защиты до несколько расхлябанной амерской.

Кубинцы, мексиканцы, европейцы все имели свои особенности...

Сейчас в Российских школах бокса постепенно "берут" опыт у амеров и наоборот. Плюс ко всему этому различные медицинские и научные разработки и открытия, которые также влияют на бокс (в основном на сфп и офп)
Так, например, раньше наших бохеров учили бить боковуху с кулаком, гаризонтальным земле, сейчас же уходят в сторону амеров с ихней стопочкой. Плюс еще всякие быстрые, медленные волокна и прочее...
Передвижения также претерпели изменения, об этом писать еще страницу?
Для наглядного примера посмотрите бои 80х и бои начала века. Совершенно разные картинки, не правда ли?

Вывод: в Российской школе бокса произошли очень сильные изменения, тактика стала более агрессивной, офп улучшилась причем намного, техника нанесения удара изменилась также и причем довольно существенно для стиля с таким узким арсеналом. В америке также произошли изменения, но ихняя школа бокса порядком подсдулась за последнее время

Тоже самое с дзюдо (только там еще и правила менялись)

А про рб - вообще молчу, там очень координальные изменения...

ЗЫ Исключения только оригиналы типа Агеева-Джонса, они могли себе позволить боксировать как хотят.

Около пяти лет, последние три года по 10-12 тренировок в неделю, благо айкидо не бокс, здоровье позволяет. Имена тренеров извените не могу сказать, так как таскался в разных федерациях, и будет очень не красиво если вдруг окажется что я тренировался у двух тренеров одновременно :som:Если не втерпеж, то могу написать в л/с

Этим обычно и заканчивали люди, типа вас, говорящие об айкидо в том же тоне что и вы.

Это плохо

Можете не отвечать, все равно останемся при своих...

 

Только у плохого почему-то техника работает, а у якобы хорошего нет. Ну и следуя Вашей логике, Вы тоже плохой Айкидока, т.к. не соглашаетесь со мной/

Аргумент принят.

Кано, Фунакоси и многие другие считали принципиально наоборот - соревнования развили спорт, но убили БИ. Касательно проверки уровня - не буду повторяться. Это подробно объясняется (применительно к Айкидо) в имеющихся материалах. Было бы желание, найдете и прочтете. А, пардон, запамятовал - Вы не верите печатному слову. От лукавого оно

Я не отрицал наличие серьезных изменений. Все стили развиваются.
Одно НО! Вы не упомянули ни одного примера изменения методики. Зато указали кучу скорректированных методов. Определитесь с понятиями - легче будет разговаривать.

Можно заниматься хоть 100 тренировок в неделю, но если они бессистемны, то не принесут результата. Фраза "айкидо, не бокс, здоровье позволяет" это подтверждает. Если бы Вы на самом деле тренировались, то здоровье бы не позволило. Хотя не спорю - есть такое "Айкидо", где сутками можно отрабатывать танцы журавлей Здоровья не убудет. Не пытаясь унизить тот же Айкикай, замечу, что встречал додзё, где с первого взгляда видна неземная одухотворенность лиц ( включая и главного сурового дядьку) и "самые реальные техники в мире", а судя по многочисленным обиженным на этот стиль, таких "реалистов" много. Что вообще можно ожидать от их айкидо? Именно такие люди и превратили большую часть айкидо в то что мы имеем сегодня. И в данный момент они ещё и усугубляют ситуацию, пытаясь случить айкидо с боксом, самбо, соревнованиями и прочими обвесами, когда скудоумие понимания мешает найти недостающие элементы в самом Айкидо. Но это долгая и печальная история.

Напишите. На сказанное А хотелось бы услышать и Б. А именно: Где и у кого Вы занимались (сэнсэй, направление, школа), а также имена двух единственных брутальных айкидок России - не терпится узнать.

 

Это верно. И проблема эта называется одним словом - САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

Может что-то он и убрал (после войны), вот только тот же Сиода об этом не знал видимо М.Сайто тоже запамятовал. И не только они.

Т.е. какие бы волшебные грибы не кушал Уэсиба после войны, на Есинкане это не сказалось ни в малейшей мере. О-Сэнсэй попросту не участвовал в формировании методик Есинкан и ряда других направлений. Мне не надо искать недостающие элементы, потому что всего Вами перечисленного и даже больше хватает в той методике которая есть. Уэсибовские послевоенные ученики развивали другой подход (веяния послевоенного период знаете ли), но и там, если присмотреться и отшелушить изотерику, можно найти в завуалированном виде много интересного, чего хитрые японцы запрятали от брутальных европейцев . Некоторые это понимают и имеют на выходе великолепный Айкикай, а остальные годами точат странные псевдояпонские формы не понимая их содержания и занимаясь этим онанизмом по 15-20 лет кричат, что Айкидо гавно и снова скатываются в самодеятельность. Они пытаются впихнуть в Айкидо невпихуемое, используя все элементы, до которых способны дотянуться. Так и вырастают как грибы всякие доморощенные системы самообороны под вывеской Айкидо. Только не Айкидо это - фикция Полагаю это основной источник проблемы.


P.S. Ну и вдогонку для информации:

Не надо строить иллюзии что Айкикай создал М.Уэсиба. Современная методика Айкикая базируется на изысканиях Киссёмару Уэсибы и Коити Тохэя, на основе философских лекций Морихея и недолгих семинарских занятий. Что касается неправильного Есинкана, упомянутого в начале, то это и не Есинкан вовсе, а одно из двух:

1) Попытка некоторых версий Айкикай "напялить чужую одежду"
2) Самореализация недоучек с манией величия. Здесь отмечу, что японцы иногда бывали в шоке от увиденного, узрев некоторые россиянские образчики "Есинкана" .

Ну и еще - Есинкан в России умер в страшных мучениях. Это факт. Остались только смежные направления. Есинкан-рю (Андо), Ренсинкай (Чида). Ясухиса Сиода пока еще работает с Питером и Новосибирском, но это ненадолго. Он и на родине уже серьезно утратил позиции.

 

А с этого места поподробнее можно?

 

Легко. Хотя лучше в личку, т.к. на меня накинутся поклонники Ясухисы
А если вкратце - я уже сказал. Достаточно крупных организаций в направлении Есинкана и т.н. "постЕсинкана" в РФ примерно 4. Это Петербург (Есинкан YAF и Ренсинкай), Москва (Гордиенко Н.Н. (Жердев)) и Д.Эйрз (Ренсинкай), Новосибирск (СФЁА ) и Дальний Восток (ДВФЁА). Жердев Н.Н. из Москвы договорился о кураторстве со стороны Тсунео Андо (Есинкан-рю). Хотя Андо формально и относится (пока) к хомбу YAF, но его настоящим учителем является Т.Чида, который привел Андо в Есинкан в бытность последнего 2 даном Айкикай (его Андо практиковал в унивеситете). Андо единственный, кто до сих пор посещает (несмотря на запрет Ясухисы) официальные мероприятия бывшего канчо Есинкан К.Иноуэ и сокэ Ренсинкай (в пошлом додзётё хомбу Есинкан) Т.Чиды. Новосибирск пока работает с Ясухисой (хотя во многом влияние на их технику оказал покойный К.Тэрада), Дальний Восток полностью ориентирован на Т.Чиду. В то же время, Я.Сиода утрачивает свои позиции в самой Японии. Сына основателя есинкан никто не решается поучать, но технически он слабее многих ведущих сиханов. В хомбу приходит все меньше учеников, вслед за К.Иноуэ ушли многие сильнейшие инструкторы, а политика Ясухисы ориентированная на создание фонда вместо федерации, надежды на распределенную бизнес-сеть дают сбои как в финансовом плане, так и в системе управления и кураторства. По некоторым сведениям, Ясухиса лишился даже самого семейного хомбу додзё в Синдзюку (вроде по финансовым причинам) и теперь головной офис находится в его личном зале. Серьезное преобразование YAF либо его распад - вопрос времени. Информация эта не придумана, а идет непосредственно от японцев.

Да ну? ) Откуда такая информация, что техники Сиоды мягче чем у Уэсибы? То есть хотите сказать, что времена Дьявольского додзё это оказывается смягчённое дайто-рю? Сиода чёрным по белому пишет что Уэесиба ушёл в духовную жизнь уже во время войны. Нестыковочка.

Этого не могло быть по определению. А может во время путешествия по Монголии или общения с Такедой Уэсиба уже смягчал технику? Кристоф, не переписывайте историю!

Я уже упоминал, что Т.Чида с момента основания Ренсинкай принимает инструкторские экзамены по отдельной программе, лично и весьма сурово. Андо тоже человек в этом плане достаточно принципиальный. Лично мне противны только самоделкины от Есинкан (типа всякие независимые перцы, которые иногда в частном порядке мотаются в Японию лишний раз помаячить) и доверенные сиханы YAF типа Матсуи, который точно аттестации может хоть в кафе засчитать в приватной беседе (был и такой случай).

 

Уэсиба владел минимум 4 разными стилями БИ и в разные времена изучал и преподавал различные вещи. Техника Сиоды это то, что преподавалось в Уэсиба-додзё с прихода Сиоды туда и до 40-50 г.г. К тому же "непохожи" и "мягче" - разные вещи

Я и не говорил что он путешествовал с Такэдой.

Ни о чем хорошем для YAF и только. Ушли оттуда все, кто составлял основу организации на протяжении многих лет. Вот и посыпалась контора. Мне YAF побоку. Мы к нему не относимся.

 

Christof, да не за что. Не то чтобы я так уж прям сильно беспокоился. Просто чувствовался серьезный внутренний вопрос с вашей стороны, хотелось дать адекватный и короткий ответ. В принципе, судя по дальнейшим вашим постам, я понял, что вопрос снят и мы пришли к общему пониманию вопроса айкидо.


Kadze, не понимаю вашего вопроса. Настрой вижу - айкидо ерунда, потому что нет проверок спарингом.
Если вы решили придерживаться такой категоричной позиции, советую проверить айкидо не в роликах ютуба, а на своей "шкуре". Я так понял, что только результаты такой проверки вас убедят. Зайдите в несколько секций по вашему городу, и попросите инструкторов с вами поспаринговаться. А еще лучше, подстерегите инструкторов после тренировки и попробуйте набить ему морду по вашему кодексу... Я не претендую на какую-то отчетность с вашей стороны. Просто совет. Вам решать - следовать ему или нет. Это предложение не шутка и прикол, а единственно реальный для вас сегодняшниего на мой взгляд способ убедиться в эффективности айкидо.
Причем мне не важно, каков будет результат - вы набьете морду все или они вам. Лично для себя я все вопросы закрыл, теперь пытаюсь помочь закрыть вам ваши вопросы. Хотя сам себе давал зарок не соваться куда либо, пока не попросят... Ничему жизнь не учит.