Модификация тренировочного процесса и критерии работоспособности техники

Kadze, честно говоря занимался этим вопросом (применением техники айкидо на улице) последние почти три года. Суть такая, еще на коричневом поясе меня перестала устраивать техника, которая в критические моменты у меня не работала. Щас не буду перебирать все метания и копания в самом себе. Занимаюсь айкидо 6 лет, до этого занимался арм-им РБ. Конечный вывод на сегодняшний день пока такой: на собственную наработанную базу надо насаживать свой собственный, индивидуально заточенный под себя стиль. Вот когда дошло до меня это, сразу в поединках, а устраиваем их на тренировке часто - до тренировки 10-20 минут и после минут 15 - айкидо заработало. Причем очень неожиданно и вопросов на самом деле стало еще больше, чем было... Я считаю, что нет смысла базовую технику пытаться применить на практике, тем более в поединках на максимальных скоростях.

 

Re: Айкидо на улице

А можно тогда вопрос? Если ваша "рабочая версия айкидо" непохожа на базовую технику, то на что она таки похожа - хотя бы лично у вас?

 

Re: Айкидо на улице

Яри, хороший вопрос. Попытаюсь выразить суть, не растекаясь "по древу". Если не интересно читать объяснения, то можно сразу перейти к последнему абзацу.
В поиске работающей техники, я прочитал некоторое количество книг - в том числе совсем вроде бы и не профильных. Плюс у нас на тренировке занимается человек, который в общей сложности занимается айкидо почти 20 лет, но не гонится за поясами. Плюс физуха у него не важная, но понимание просто потрясающее. Опять же когда где-то год назад общался с Marcel`oм и даже присылал ему видео со своей техникой - вывод был однозначный - Артем, ты делаешь приемы и техники не понимая сути и часто не согласуясь с принципами айкидо. Последний год я себя перестраивал - выделил основные принципы айкидо и каждую технику старался делать не отходя от них.
На самом деле на ваш вопрос мог бы ответить одним предложением, но считаю более правильным объясниться, прежде чем говроить коротко и емко.
Далее обнаружились некоторые нюансы - как то невозможность применять технику в быстрых поединках, если делать ее по базе и прочее. Постепенно дошла роль атеми - не боксерского удара, а серии коротких и быстрых ударов, которые в любой момент могут перетечь в захваты.
Пришлось более плотно заняться атеми и мягкими блокировками. Без этого опять ничего не получалось. Текущим резульататом пока доволен - вижу куда двигаться дальше, есть уверенность в правильности выбранного направления. Однако нахожусь в начале пути, боюсь, что через год отвечу на ваш вопрос совсем по другому.
Теперь сам ответ, как и обещал, рабочая версия айкидо очень напоминает то, что показывает Сигал. Главное не гнаться за внешней облочкой, а именно понять суть и принципы. Почему он делает такие пасы руками и нафиг они вообще нужны, почему он бьет ногой, как получается, что даже прорвашись к нему в плотную люди не могут связать его борьбой, а отлетают.

 

Re: Айкидо на улице

Christof, все основные принципы айкидо, описанные Саотоме. Их можно найти прочитав книгу "Принципы айкидо".
Одно могу сказать, на рукопашный бой это совсем не похоже. Уж это я точно знаю.

 

Re: Айкидо на улице

Christof, миротворчество нах...

Там по ситуации получается. В принципе и техника отдельно получается - та же икке или санке. Ирими вообще айда-пошел - больше всего получается. Сложнее с котэгаяши, никке. Когда икке неубедительный получается, хорошо проходит ёнке. Кайтен тоже нормально - интересно получается. Сумиатоши частенько.
Возможно я не правильно выразился - икке по Саотоме имелся в виду не просто как прием, а как основополагающий принцип. Если уж совсем примитивно и в двух словах - установление контроля я первой секунды. Причем не обязательно первой секунды боя, а именно конфликтной ситуации. Сюда много что входит - май-ай, контроль центральной линии и проч.

а кто говорил об ограничениях? Нет никаких ограничений. Есть просто умение владеть ситуацией. Можно и в пах ударить и в глаза. Но ВОВОРЕМЯ остановить удар, фактически только обозначить. Поэтому мы например такие поединки с новичками или людьми, занимающимися менее 2-х лет не проводим - травмоопасно.

Айкидо вообще нельзя загонять в рамки, иначе полная фигня получается...

 

Re: Айкидо на улице

Christof, на самом деле есть подозрение, что мы с вами придерживаемся одной и той же точки зрения...

Опять я видимо не правильно выразился. Все удары прилетают куда надо - контролируется сила удара... Нет, ну конечно, всякое бывает, и не всегда контролируется полностью... Но зато все теперь сверх собранно и внимательно к этим поединкам относятся...

Ситуации во время боя возникают спонтанно. Я вот еще питаю надежду, что буду делать айкидо, как показывают на показательных выступлениях хорошие мастера. Но пока не получается. Поэтому не брезгаю и атэми...

Будете смеяться, но вынуждены были на тренировках ввести отработку ударов руками по лапам. В основном из-за того, что даже физически сильные люди почему-то совсем не могут нормально ударить. Все фигня какая-то выходит. И этим грешат даже уже далеко не новички.

 

Re: Айкидо на улице

Christof, со стороны ваше мнение звучит в том духе, что айкидо - это танцы, а если сделать из оного эффективную боевую систему, это по определению уже не айкидо. Слегка утрирую, но смысл примерно такой...

Или вы считаете, что положения "И шашечки, И ехать" не существует в природе?

 

Re: Айкидо на улице

Christof,

Буду. Лично считаю айкидо по крайней мере очень близким к вершине БИ.

Почему не в айкидо? Техники-то надо против ударов отрабатывать. А когда ты просишь себя ударить, а получаешь в ответ нечто порнографическо-наркоманское типа ленин на броневике (особенно шомен), то просто впадаешь в ступор и не знаешь как вообще прием работать. Как работать прием, если нет атаки, нет агрессии. С сурогатом атаки работать не получается. Вернее получается, но выходит сурогат айкидо...

+1 подписываюсь полностью.

Опасно. Опасно именно для понимания айкидоки как должен действовать айкидока. ИМХО если айкидока пропустил противника настолько близко, причем противник не был поставлен в неудобное положение (кузуси, как вы сами верно отметили ниже), тогда как айкидока он уже проиграл и делать полноценную технику айкидо уже поздно - надо бороться или еще что-то......

надежда юношей питает.... А вдруг!...

 

Re: Айкидо на улице

Ну, с моей точки зрения, красота и эстетизм есть вещи разные. Последнему в БИ нечего делать вообще. Тоже мне, эстетика - суставы в хлам, физиономией в асфальт...

А вот красота в смысле совершенства, идеальной правильности и, соответственно, эффективности движения - очень даже неплохой маркер... Особенно если исходить из того, что всякое правильное движение - красиво, и учитывать, что не всякое красивое движение - правильно.

 

Re: Айкидо на улице

И что, вы скажете, что рандори двух мастеров некрасиво?

Для меня красота - это один из критериев правильности (второй - эффективность). Если я исполняю прием коряво, угловато и без ощущения гармоничности оного - скорее всего, что-то не так. Или центр "потерялся", или в геометрии ошибка, или еще что-нибудь...

 

Re: Айкидо на улице

Да хоть горшком назови, только в печку не ставь

 

Re: Айкидо на улице

Для этого необходимо в каждом приеме треинровать чувство дистанции - это в частности, но в целом один из основополагающих принципов айкидо - айкидо делается на дистанции май-ай. ИМХО май-ай очень узко понимают многие айкидоки. Допустим, если я дальше не поясню свою позицию, то более чем уверен, возникнут вопросы типа: "в смысле? отпрыгивать постоянно что ли? А если я в лифте?" Май-ай в моем понимании - это дистанция на которой делается айкидо. И май-ай в свою очередь неразрывно связано с такими понятиями как кузуси, уход с линии атаки, отсутствие единоборства - умение чувствовать движения противника и пользоваться этим, занятие центральной линии, полный контроль над противником с начала схватки, тайминг. Т.о., рассматривать май-ай как просто удержание дистанции бессмысленно. Правильнее было бы сказать, что май-ай это удержание необходимой для работы в айкидо дистанции.
Практический пример - из моих недавних ситуаций. Противник резко проходит в ноги борцовским приемом. Отпрыгивать назад бессмымленно. Ушел чуть в сторону, выставил колено. Проитвник тормознулся и увернулся от колена, но ттормознулся на дистанции, когда мне легко удалось перехватить инициативу с помощью икке в начале с переходом за спину. Поскольку противник не остался стоять ко мне спиной, а попытался быстро развернуться и контратаковать - получился классический и офигенный ирими.
Это вот как раз в понедельник в конце тренировки спаринговались немного.
Май-ай ИМХО можно удерживать и на борцовской дистанции, просто нельзя отадавать инициативу в руки противника. А вот если отдал - тогда борись с ним уже на его условиях...

З.Ы. че-то вы от темы с Яри отклонились... Красота, уродство...

Добавлено через 5 минут
Яри, насчет красоты. Все-таки внешняя форма - ее красота - не совсем правильный маркер. Внутреннее ощущение - вот то, что точно может сказать фигню ты сделал или нет.
Вчера вечером в ютубе нашел рандори двух ки-айкидок. Просто писец. Просто руки опускаются. нахрен им айкидо?.. Пусть танцами занимаются - хоть ни у кого никаких иллюзий не будет. Вообще чем дальше, тем больше айкидо как БИ дискредитируется...
Зато блин как красио скачут и падают...