Ма-ай

Во многих книгах по айкидо, в Интернете (на сайтах и форумах) часто встречается термин "ма-ай", но трактуется он в разных источниках далеко не однозначно. Предлагаю участникам форума высказать свое мнение о содержании этого термина и его значении для айкидо. Кратко свое понимание ма-ай я изложил в сообщении №40 здесь http://aikiforum.ru/showthread.php?t=1194&page=2 .

 

Давайте определимся- Ваше изложение понимания концепции ма-ай начинается со слов: практическм, это, на мой взгляд, означает, что наге должен уметь хорошо передвигаться, чтобы соблюдать ма-ай и т. д. по тексту.
Ребята, владеющие япоским, большая просьба. если возможно, дайте перевод этого термина и все возможные нюансы и толкования.

 

Ма ай - это гармоничная дистанция. Проблемы тут - это проблемы понимания что такое гармония. Но это никак не безопасная дистанция. На мой взгляд термин пришел из кендо, где для того, чтобы атаковать тоже надо разорвать дистанцию. Хотя...ИМХО чтистой воды.

 

Ну... это... когда спаррингуешь с боксером, сначала у него ма-ай на вытянутую руку, ударишь ногой - и сразу на вытянутую ногу

В Ки-федерации этот термин пока не слышал ни разу.

 

"Ма-ай - Пространственно-временная характеристика выбора момента выполнения технического действия с максимальной эффективностью"

По крайней мере так говорит А.Б. Качан... ИМХО похоже на правду...

 

ИМХО..Ма-ай - это соблюдение дистанции с оппонентом, зависещее от его повидения ( в смысле , поведения оппонента ) , которое позволяет грамотно и без усилий провести технику .. тока вот , ма-аи эти , они - разные получаются .

Честно , не знаю насколько я промахнулась с этим суждением , но всё таки таково моё мнение , пусть я ещё многого не знаю . :yes:

 

Так к слову говоря у иероглифа "ма" (?) несколько значений, в т.ч. "пространство" и "время"...
Так что ма-ай - и дистанция и тайминг одновременно

 

Daisho в №2 писал

Да, но изложено оно кратко и в контексте другой темы, поэтому попытаюсь изложить его более развернуто. В моем понимании "ма" - дистанция" (других толкований в контексте айкидо не встречал), "ай" -
"гармония", т.е., "дистанция гармонии". Гармонии чего с чем? По моему мнению, гармонии (равенства) атакующего потенциала (способностей и возможностей) укэ и способностей и возможностей (потенциала) избежать атаки нагэ. "Ма-ай" имеет не только физический, но также эмоциональный и психический аспекты. "Ма-ай" - минимальная дистанция (физический), на которой нагэ не опасается (эмоциональный) укэ, так как уверен (психический), что адекватно отреагирует на любую атаку укэ (восстановит ма-ай или уклонится от атаки и восстановит ма-ай). Ма-ай определяет и поддерживает нагэ, руководствуясь своими ощущениями, на основании оценки физических качеств и уровня подготовки (своих и укэ) и сложившихся обстоятельств. Ма-ай не может быть фиксированной величиной, так как зависит от многих изменяющихся обстоятельств (факторов). Так, например, если укэ высок, быстр, вооружен (танто, дзе, боккен и т.п.), то ма-ай будет больше, если укэ, атакуя, подустал, ма-ай может быть меньше (при прочих равных обстоятельствах). Если такое понимание ма-ай положить в основу техник и тактики айкидо, то это позволит, на мой взгляд, решить ряд принципиальных задач
1. Избегать любых атак укэ не за счет знания атакующих техник многочисленных БИ, а за счет применения техник перемещений и уклонений. Умение айкидоки перемещаться (поддерживать ма-ай и уклоняться от атак) дает ему хорошие шансы разрешить конфликт в соответствии с принципами айкидо (без причинения вреда и с минимальными энергозатратами). Без этих умений даже айкидока, хорошо владеющий техниками айкидо (но не применяющий техник других БИ) в поединке с противником, владеющим атакующими ударными или борцовскими техниками, на мой взгляд, обречен на поражение (что и имеет место в действительности).
2. Обеспечить применение укэ силы (для перемещения центра тяжести при сокращении дистанции), что позволит нагэ использовать ее и применять техники айкидо (при необходимости) с минимальными энергозатратами.
3. Исключить возможность ошибки (применения техник айкидо к человеку, не имевшему агрессивных намерений), так как при соблюдении ма-ай агрессивные действия укэ проявляются весьма определенно.

 

Вспоминаю свою первую тренировку в Сен-э. По традиции всех новичков "обстреливает" инструктор. Ну то есть пробует, чего вновь пришедший человек человек стОит в спарринге. Конечно, ничего конкретного атакам семпая я противопоставить не мог - кроме того, что все время отступал, прикрываясь и уклоняясь, как мог. Поддерживал, так сказать, ма-ай. И оказывался раз за разом в углу, где и огребал чувствительных плюх. Стер кожу на ногах в пузыри. Вот так выглядит применение техник перемещений и уклонений без знания атакующих техник. Ма-ай-ма-ай-ма-ай - угол - плюхи-плюхи-плюхи. И стертые ноги как бонус.

 

а для АКМ ма-ай равен расстоянию прямого выстрела

где японисты наши??? ИМХО с прочтением "ма" значения иероглифа все же-расстояние, промежуток. тот же иероглиф в значении время скорее "айда" читается...но я тут не авторитет никак.

 

Честно говоря, с этим сложно не согласиться.
Здравствуйте!
Не пытаясь ссылаться на трактовки термина "ма-ай" в разных трудах, изложу лишь собственное мнение, сложившееся в течение практики.
Для меня "ма-ай" - это именно момент в пространстве и времени.
Причем соблюдение "ма-ай" - задача, требующая внимания на всей протяженности взаимодействия с Вашим коллегой-айкидока.
Т. е., "ма-ай" - та самая пространственно-временная точка, относительно партнера (-ров), в которой должен находиться нагэ до самого завершения той или иной выполняемой техники.
Повторюсь, что сказанное выше - лишь попытка объяснить свое видение.

С уважением,
Дмитрий!

 

Ма-ай дистанция при которой для проведения атаки , атеми ваза или наге ваза , необходимо сближение , необходимо сделать один шаг или подшаг .Если оба айкидоки вытянут перед собой руку по центральной линии и коснутся кончиками пальцев , то мы получим ту самую дистанцию ма-ай .В которой для проведения атеми , для захвата необходимо сделать шаг . В кендо дистанция определяется касанием кончиков синаев или боккенов в стойке чудан-но-камае .Таким образом ма-ай не гарантирует безопасность в полном объеме , но она дает время для анализа ситуации . Она развивает навык выдерживания необходимой для безопасного общения дистанции не только на татами .

 

в русских стилях называется околица, за околицей делай что хочеш,зашел в деревню получи

 

Ма-ай это не то что там за границей ,

это и есть сама граница .Дистанция внутренней готовности к любому развитию событий .

 

snowpanter в №15 писал

В айкидо (М.Уэсибы) у айкидоки нет цели причинить вред противнику, поэтому у него нет
необходимости сближаться с ним по своей инициативе и ма-ай он выбирает исключительно из соображений своей безопасности.
snowpanter в №15 писал

На этом основании напрашивается вывод, что Вы считаете ма-ай фиксированной дистанцией (зависящей только от длины рук). Тогда непонятно, что с чем гармонирует (в чем заключается ее гармоничность).
snowpanter в №15 писал

Так увеличте ее (исходя из своих кондиций, кондиций противника и обстановки) до минимально необходимой и безопасность в полном объеме Вам обеспечена (если Вы, конечно, умеете (обучены) удерживать ма-ай).
snowpanter в №17 писал

т.е., готовности и способности удерживать ма-ай при любой атаке противника?

 

Ну и чем не айкидо , не первооткрыватель Дед , а прилежный ученик . По любому Ленин прав учиться , учиться и учиться , в смысле тренироваться и тренироваться .

Статья из wiki , определяющая ма-ай как конкретную величину , которая на самом деле еще зависит от наличия оружия в тех или иных руках .
Как удержать ма-ай в лифте , в вагоне , в коридоре ?

Дистанция внутренней готовности к любому развитию событий . Означает способность к адекватному ответу в случае острой необходимости , учитывая что зачастую гопник

(и пр. быдло )

существо стайное
и злое , а часто с какой-нить фигней в руках , а ты (мы )(Вы) прижаты в каком-нибудь углу или коридоре .