Куды бечь или в поисках вложения.

Как мы уже неоднократно и от многих слышали, техники айкидо на самом деле весьма рабочие. Местами даже смертельные. Но при этом могут быть весьма нетравматичными и неэнергозатратными. Сомневаться в авторитете О-Сэнсея в голову никому не приходит, да и зачем? То что это был сильный боец, неплохой пиарщик и крайне харизматическая личность можно сказать практически достоверно. И в наследство от него остался набор знаний, который и называется – айкидо.
Но это было лирическое отступление, дальше пойдут унылые рассуждения, с привлечением примеров из спорта, а если чего придёт в голову, то и из жизни.
Когда средний айкидока (сферический, в вакууме) впервые сталкивается с необходимостью применить свои навыки на практике, у него есть реальный шанс осознать что то, чем он занимался на протяжении довольно продолжительного времени 3-5-7 и т.д. лет, на улице работает как-то не так. А может и вообще никак. Оппоненты не отлетают от хитрого помавания рукой, на смещение с линии атаки реагируют серией ударов туда, куда сместился, больно пинаются ногами, вцепляются в куртку в неположенных местах и вообще присутствует какая-то агрессия. Тут то зачастую айкидоки и уходят в муай-тай, или переосмысливают цель своих занятий, заменяя её с «хитрого восточного мордобоя» (с чем в общем-то приходит огромное количество занимающихся) на «хитрую восточную философию», «гармонию» и т.д. А вот если мы берём дзюдоиста, самбиста, гимнаста, или игрока в ручной мяч (говорю о тех кого знал) – то картина несколько другая. Народ бьётся больно, самозабвенно и зачастую (sic!) – удачно. Несмотря на то, что ни один из этих видов не заявляет себя как БИ – наоборот, это подчёркнутый спорт.
Оставим психологический фактор, хотя участие в соревнованиях весьма воспитывает волю к победе, что немаловажно в психподготовке. Поговорим в чистом виде о технике. Чем плоха техника айкидо? Ведь есть и заломы и болевые и куча видов бросков, бить опять таки можно, ограничений вроде никаких – используй на здоровье (себе, врагам на реанимацию).
Вот тут мы сталкиваемся с первым подводным камнем – айкидо, как и всякое БИ не имеет ограничений. Т.е. хочешь пальцем в глаз, ногой в пах – пожалуйста, лупи, тыкай, кусайся и т.д. и т.п. Но насколько это присутствует на тренировке в отработке? Партнёр имеет право лягнуть ногой в пах если нагэ откроется? Да вроде нет... На случай пальцем в глаз укрепляются пальцы (отжиманиями, висами, накаткой, набивкой), ставится попадание (тут в целого человека не всегда попадёшь, а тут глаз)? А на случай удара в пах, ставится ли попадание ногой? Да и вообще этот самый удар ставится? Да и отработка более опасной техники (удары в уязвимые зоны, болевые на кисти, инерционные броски, удары в голову и т.д.) подразумевает не снятие ограничений, а наоборот, серьёзное их усиление. А то партнёры для отработки быстро кончаются. И переход от техники парниковой, к технике реально применимой требует от инструктора недюжинного понимания вопроса и знания методик. А то техника так и останется парниковой.
Плывём дальше. Зачастую при отработке техники айкидо партнёр оказывает сопротивление только в момент входа (если оказывает вообще). Далее же в процессе техники партнёр обмякает и честно исполняет свою часть марлезонского балета, заканчивающуюся страховкой или контролем. А ведь куча техник в айкидо состоит из ряда звеньев, т.е. делаются отнюдь не первым темпом. И тут прямо между глаз попадает второй камень. Каждый из этих этапов может оказаться стопором в исполнении техники, ибо отработан только формально. Даже во вроде бы в простых и базовых техниках, которые катаются максимльно долго, срыв захвата или наоборот его усиление могут не дать сделать технику. А ведь каждое движение там не просто так, а зачем-нибудь, перед лицом абсолютного наказания шутить не стоит. Вот и пролетают ребята на том, что не получается повернуть руку на мунэ-дори никьо, закрутить её на котэ-гаэши и т.д. и т.п. Хотя вроде бы техника рабочая, и японские мэтры зачастую тратят кучу времени объясняя, куда и как надавить, где и как стоять на болевом, так и не объяснив, а как собственно выйти в позицию этого болевого. А зачастую и сам вход делается на расслабленной атаке, ибо «на самом деле» это будет в динамике, и партнёр не сможет оказать серьёзного сопротивления, потому что «будет выведен из равновесия». А если окажет? А если не будет? Я неоднократно стоял и упирался на самый базовый кихон, мне угрожали всем, вплоть до переломов, но руку скрутить не могли. А причина была проста – в технике элементарно отсутствало вложение. Ведь мы не просто двигаем руки, мы двигаем целого партнёра, что требует приложения известного усилия. И вот тут встаёт вопрос, где это вложение искать, и куда его применять. Самым простым ответом на первый вопрос может оказаться просто руками. Но ведь трудно, не получается, элементарно не хватает силы сделать даже с равным по силе партнёром, а он ведь может быть и сильнее! Японцы говоря о вложении могут сказать о многом – «Ки», центр, бёдра, и т.д. Но мы, как люди европейские попробуем в данном вопросе разобраться. Что мы можем вложить в партнёра, да так, чтобы сдвинуть его с места? Ну скорее всего правильно вложенная сила ног и корпуса может дать желаемое преимущество – всё-таки самые сильные части тела. Ну и естественно прилагаться они должны в правильной позиции (располагающей к максимальной силе движения) и в правильном направлении (для желаемого результата). Вроде бы мелочи, довольно понятные и часто даже объясняемые, но почему-то редко это отрабатывается в виде элементов. Которые потом и собираются в одну единую технику, а потом уже и достигается слитность, динамика, первый темп...
Но даже наработав железобетонный кихон, айкидока всё-таки может найти возможность пораскинуть мозгами о бордюр. Когда сталкивается с представителем другого стиля, который ну никак не вписывается в канонические атаки, и просто никак не получается даже сделать вход. А тут и пинаются лоукиками, и высаживают голени, есть маза поцеловаться с джебом, получить крюк или апперкот, оказаться сваленным на землю переводом... А айкидока этого всего не видел, кроме как по телевизору. Многие на тренировке вообще рассказывают (сам видел), что проход в ноги можно остановить ударом по затылку. А то, что кроме этого там должен быть очень чёткий комплекс передвижений этого не рассказывают. Потому что как показала практика – сами не знают. А попасть по голове проходящему в ноги вольнику – это из разряда чистой случайности. Кроме того это может не сильно его обескуражить, и придется опять таки раскидывать мозгами. О бордюр... Так что стало быть и арсенал атак придётся расширять, и учеников как-то этому учить. Благо хороший инструктор и ударить и придушить умеет, и научить этому сможет. А потом придётся как-то соображать, как входить во все эти атаки, причём искать ответа придётся не в уходе от традиции, а как раз в ней самой. Кстати в айкидо ответы на все эти вопросы есть, они искались и были найдены. В разных школах по разному. Достаточно посмотреть видео например с защитой от маваши-гери (или от лоу-кика), от прохода в ноги, обхвата, серий ударов с переходами на захват и наоборот и т.д. и т.п. Решений много. Кто-то уходит в сторону, кто-то пытается привязать классический кихон к ситуации, кто-то сдабривает технику большим числом ударов...
Но решение искать придётся, это жизнь а не додзё, оппонент не будет атаковать кататэ дори и вежливо ждать техники, сопротивляясь только в строго указанных местах. Придётся входить в неизвестную атаку неизвестного пртнёра, для того чтобы бросить, скрутить или ударить нужно будет вложиться, чётко и быстро выбрав место, вид и время вложения. Решение именно этой задачи лежит на тренировке БИ вообще и айкидо в частности, каждый её решает по-своему, наверное это и правильно.

Всё вышенаписанное – это исключительно моё скромное мнение, не претендующее на истинность. Обидеть никого не хотел, и надеюсь не обидел.

 

Чего это за технические ножницы? Пачиму не знаю?

 

Неоднократно вырвав мои слова из контекста и исказив мою мысль.

Делается вывод о небоеспособности "сферического айкидоки в вакууме", после 3-5-7 лет тренировки по текущим методикам в большинстве существующих групп. Айкидо как БИ никто не трогал.

Говоря о любом из видов единоборств как о БИ мы автоматически снимаем с него все ограничения. Что могут значить ограничения перед лицом абсолютного наказания? И отличие айкидо от дзю-дзюцу кроется вовсе не в этом. Оно как раз чисто техническое.

Гхм... Если партнёр не прилагает вообще никакой силы, то он должен вообще-то растечься по полу этакой медузой, и в случае надобности можно его просто запинать ботинками. С того момента, как партнёр находится со мной в контакте физически или мотивационно - я могу использовать его силу. Но и вложиться придётся не слабо - бросить человека, шутка ли. Другой вопрос, что вложение там специфическое.

Из положения контакта - не успеете. Вообще без мазы. За это я отвечаю. Влепят ногой или рукой, что на критической дистанции крайне опасно (а дистанция такой и будет). Тут потребуется развитое владение уходом с линии атака с блоками, а как же их ставить, если партнёр атаковать не умеет? А если возьмут в плотный обхват? Вон меня давеча Daisho взял так, что я просто взвыл - он весит на 50 кг больше чем я. И что делать будем? Ласты склеивать?

Чего там не хватало О-Сэнсею я не знаю, но минимальный базовый набор атак (Тигр, помнишь показывал?) довольно обширен именно в рамках айкидо. Бывают такие атаки, в возможность которых сложно поверить - а однако ж! Получишь разок тигриными когтями (Christof, помнишь показывал?), и навсегда заречёшься игнорировать кривенький мах сбоку. А научишься правильно блокировать - вот и всё... Но правильно научиться блокировать его можно только если тебя им колотят правильно и квалифицированно. А этого айкидоке оказывается никак нельзя. Так что хана почкам и рёбрам.

Свобода движения возникает из наличия арсенала. Если айкидоку научить правильно входить на базовые атаки шомэн-йокомэн-цуки, это вовсе не значит, что он сможе войти на крюк и маэ-гери, хотя бы по причинам отличнающегося тайминга и дистанции. А связками ударов и переходов будут обманывать только так! Они же на то и рассчитаны! И опять же, не всегда удастся ускакать на ма-ай из критической дистанции. Представляем что взяли в обхват. Выкрутились, но получили локтем, потом, по мере удаления коленом, кулаком, расхлёстом, ногой, нехорошим словом. Как только оппонент оказывается на удобной дистанции, неважно, приближаясь или удаляясь, он получит удар. У некоторых товарищей это вообще на уровне рефлексов ставится. А входить тут будет как раз неудобно, а сектора коррекции у многих ударов тааакииие! Так что на Сиоду надейся, а верблюда привязывай...

Ну а незнание традицонно, от ответственности не избавляет.

Добавлено через 6 минут

Извиняюсь за офтоп, просто сейчас я читаю "Галапагосы" Воннегута. Ну так вот, там природа через миллион лет также решила проблему недолговечности человеческих зубов (они в среднем к 30 годам без надлежащего ухода приходят в негодность). Способ был простой (хотя спорный) - жизнь человеческой особи редко превышала 30 лет.
Ни к чему не привязываю, просто в голову пришло.

 

Помню-помню, о хитрейший из живущих
А давеча набрал на книжке 4 тома Тедески. Причем из них "Исскуство атак" - самый толстый. К чему бы это?
Все-таки в хапкидо заморочек меньше

 

К тому, что действие защиты оно конечно хорошо, но делается не с бухты-барахты, а относительно атаки. Человек может производить конечно ограниченный, но довольно широкий спектр атак. Отказываться от их отработки означает суть отказаться от реальности.

На это есть вполне адекватный и эффективный методологический ответ. Сам видел и двже участвовал.

 

Bigfoot, нет, как раз в рамках работы внутри школы. Времени как раз хватит на всё. Тренировки с людьми из других БИ на определённых этапах откровенно вредны, на некоторых весьма полезны. Суть в методологически правильном разделении тренировки на блоки. Не исключено разрожусь к концу дня обширным постом на данную тему.

 

Летучий Змей, вот тут-то и приходится исходить из принципа разумной достаточности. Для раскрепощения сознания и появления возможности "свободной" работы необходим правильно методически построенный курс, который позволит использовать полученный арсенал от непредсказуемой атаки. Можно хоть единственный прямой выставить - но обкатать его придётся в куче ситуаций. А вот их-то и придётся ставить. Тут появляется вопрос достаточности. Но всех техник на свете не изучишь, так что в некоторых вопросах мы исходим из особенностей сходства, чтобы эта достаточность всё таки была разумной - потому как потеря времени, это тоже существенная потеря. Что же касается "внешнего" и "внутреннего" - то по отдельности и тот и другой путь получаются слишком длинными. Опять же всё упирается в методику.

 

Умение перемещаться быстрее, да и во взрывном режиме требует довольно неплохой физухи. А Вы её отрицаете.

Есть шанс оказаться в положении барана перед новыми воротами. Потому как входить в каждую атаку может и не надо, но хотя бы обеспечить свою безопасность... А уклоняться быстрее, чем противник атакует - это значит опять таки надо быть быстрее. А тратить время на это нельзя по Вашему - ибо тратить его на это надо много. И опять таки взрывные передвижения - защищающийся задолбается гораздо быстрее атакующего.

Конечно возможно. Но в методику входит в том числе и уход от агрессивных и разнообразных атак - как подводящие причём. А этого по Вашему опять таки никак нельзя. Да и времени жалко. Лучше наверное помедитировать.

Неа. Не достаточно. Вы же живо расскажете, что это не в духе айкидо, что О-Сэнсей это запрещал, что Годзо Сиода (который для меня вообще не авторитет) говорил по этому поводу. Кстати непонятно, почему Сиода, создавший свою, подчёркнуто агрессивную школу, является для Вас авторитетом? Они же напрямую изучают ломание рук например?

Короче появляется вариант - бери человека и учи его вести поединок. Но при этом ему нельзя физически перетруждаться (исключаем скоростно-силовое преимущество), нельзя использовать большую часть присутствующих в БИ техник (исключаем техническое преимущество), запрещаем грязные приёмы, не требующие особой силы и техники, просто чётко накатанные (исключаем в общем случае преимущества неожиданности). Так чем ему побарывать оппонента? Святым духом?
Как учить человека мягким техникам я представляю, но ведь мягкость не цель. Это средство для переведения оппонента в нужную позицию, где придётся таки применить что-то жёсткое. Можно конечно и прижать его к полу, и держать, но это опять таки - должна быть гигантская разница в уровне. Кстати именно опытные рукопашники действуя в таких ситуациях быстро и уверенно могут прижать оппонента практически без вреда. И им совершенно не мешает знание кучи атакующих и травмоопасных техник. Скорее помогает - это к вопросу о психподготовке. Если он знает, что может сделать гораздо хуже, но в этом нет необходимости, вот он и делает так. Но МОЖЕТ и хуже.

 

Не знаю как там было с пониманием здравого смысла, но подозреваю, что нам данный здравый смысл просто неприемлим. По той простой причине, почему неприемлим здравй смысл здорового мужика 10-летнему ребёнку. О-Сэнсей обладал огромным опытом в части БИ. Причём совершенно кровожадных БИ, в которых учили рубить человеки мечом, тыкать копьём и резать ножом. А если уж всегоэтого нету, то можно задолбать табуреткой, или забить руками и ногами. При этом с помощью хитроумных техник, включающих в себя броски (желательно на голову) и заломы (желательно с последствиями в виде вывихов и переломов) переведя оппонента в беспомощное положение. А потом этого человека соответственно жестоко добить. Или захватить в плен, жестоко допросить, а потом милостиво добить. И есть мнение, что все эти вещи О-Сэнсей освоил с радостью и на хорошую оценку, ибо ему были выданы соответствующие документы.
А потом съехав по фазе на почве религии, он сопровождал своего религиозного наставника (а заодно и главу тоталитарной секты, неоднократно преследуемой правительством) в высшей степени сомнительное путешествие в Монголию. Причём в качестве телохранителя. И во многих источниках (в том числе и в одной из статей Киссёмару Уэсиба) указано, что в процессе той охраны ему приходилось нападающих немножечко убивать. Наверное тогда ему ещё не хватало мастерства. А ведь поди ж ты, кайдэны не одной школы, причём не из последних...
И О-Сэнсей посвящал тренировкам практически всю свою жизнь, т.е. утром встал, попил чайку - и в додзё, именуемое Дзигоку, учеников разбрасывать. Потом притомился, пообедал, помедитировал, и опять в зал. Потом чайку на ночь попил - и баиньки. И всё это - абсолютно забив на семью, уже ведь не средние века были, а дети у него таки мёрли... Так наверное правильнее всего?
А физуха у О-Сэнсея была на зависть всем - и не помешало ему ведь это ничуть! Скорее помогло...
Скорее всего после какого-то периода упорнейших тренировок у него наступил прорыв, его знание претерпело изменение, количество (согласно диалектическому закону, это из немецкой философии) перешло в качество. И родилось айкидо. И тут уже появились ученики с высокими данами, которые приходили к О-Сэнсею за знаниями будо. И есть мнение, что всю остальную пургу ему позволялось нести беспрепятственно. Да и стрёмно, с таким то спорить. Приложит ещё, во имя мировой гармонии. Но учил-то на совесть! И научил, дал что смог. Сколько получилось взять - унесли. Оттуда то до нас и дошло... А когда пошла раскрутка по всему миру - тут и пурга пригодилась. В европах и штатах то поколение цветов, им подавай "make peace, not war"! Вот и подняли записи - бааа!!! Да мы счас это подредактируем, переведём как надо (а уж как можно перевести - страх один. Читал я тут давеча одну книгу, одновременно с переводом - так там запросто смысл на противоположный меняли), и распространим. "Айкидо - искусство мира", это книга не О-Сэнсея, а его сына. Так сказать для поддержания семейного бизнеса. Вот и понеслось по миру. А у нас то народ простой. Нам бы для начала вдарить покрепче (жизнь заставляет), а потом можно и помедитировать. И первый вопрос приходящего в зал будет именно об эффективности того, чем он занимается. А если ему описать вышесказанное - он сбежит. И правильно сделает, он ведь пришёл за будо, а не за философией. Нам ни к чему философские воззрения сектанта, хотя местами там вполне всё логично и понятно:

Правильно, что какие-то тревоги и волнения перед лицом абсолютного наказания? Сущие пустяки...

Весьма полезное техническое замечание.

А я что говорю? Главная работа - работа над собой! А уж в какую сторону...

Но многое уже не отвечает реалиям сегодняшнего дня. Как не отвечало тогдашним реалиям то, чему учили О-Сэнсея в классических школах. Он тогда что сделал? Отсеял всё лишнее! Вот и последуем его примеру...

Добавлено через 1 минуту

Ну правильно, сам то он знал гораздо больше. Я тоже ученикам не всё даю. Просто не считаю нужным. Ну пурист я.

Добавлено через 4 минуты
В тему:
_http://forum.kempo.ru/showthread.php?t=1004