1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Критикуем айкидо

Тема в разделе "Айкидо", создана пользователем Rakot, 7 май 2006.

  1. TopicStarter
    Rakot

    Rakot 行人 - こうじん

    Регистрация:
    02.05.06
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    студент
    Город:
    г. Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кирилл
    Вид БИ:
    Самбо, Другое
    Получается, что в айкидо в основном даются элементы защиты от ножа?
     



  2. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    Не даются. Атак нет. Значит и защита немного не соответствует действительности
     
  3. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    ...так как в айкидо практически нет специальной наработки атаки как таковой, то и о ноже можно забыть...имеется ввиду, что нет наработки атаки ножем или атаки вообще???
     
  4. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    Атаки вообще. Откуда вытекает незнание как атаковать коротким клинковым. Разница между мечем и ножем очевидна
     
  5. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    нож или...

    Так отсюда вытекает как раз то, что если нет наработки атаки вообще, то значит не соответствует действительности и защита вообще, а не только защита от ножа. И зачем вообще тогда айкидо занимаются? Не понимаю.
     
  6. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    Затем, что есть активисты, которые тренировались много и упорно не только айкидо. Но в отличии от многих они оставили СВЯЗЬ между айкидо и тем, что они узнали раньше. Поэтому есть и атаки и броски подобные дзю-дзютсу, удушения и т.д и т.п. Но это особого распространения, почему-то не получило. Видимо не судьба.
    Хотя мне тогда непонятна политика "больших" учителей в плане обучения. Или они "своих" хорошо учат?
     
  7. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    Может дело в том, что айкидо называют академией будо? и к "большим" учителям попадают после хорошей школы в других БИ?
     
  8. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    Это так. После хорошей и разноплановой подготовки. Но все же! Надо же и "желторотиков" учить. Или вымрет айкидо вообще
     
  9. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    Надо. И учат. Да и те, кто не учат не вымрут. Только те, которые учат будут презрительно называть их айки танцами. И все. Учеников у "танцоров" никак не меньше. Да и травматизм у них поменьше. Что тоже влияет. Вырождение БИ это не только проблема айкидо - это проблема всего БИ. Правда отсуствие в айкидо соревнований усугубляет этот процесс. Хотя "наличие соревнований в дзюдо погубило в нем дух будо" (за точность цитаты и автора не отвечаю) Так что и не в соревнованиях дело, скорее всего.
     
  10. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    Все дело в современном обществе
     
  11. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    Совершенно согласен.
     
  12. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    '...Получается, что в айкидо в основном даются элементы защиты от ножа?...'
    У нас преподаётся методика защиты от ножа. Параллельно, чтобы защиту можно было правильно отработать, преподаются и атаки.
     
  13. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Критикуем методы?

    Немного не в тему, наверное, но, думаю, правильнее будет подвергнуть критике не айкидо как би, а методы его преподавания.
    Существует мнение, что айкидо - суть "апгрейд" уже существующих у адепта навыков других би, то есть, надстройка. Абсолютно противоположная концепция утверждат, что айкидо - вполне самодостаточное би, используя которое можно из "нулёвого" товарища сделать нормального уровня рукопашника совсем не за 368 лет упорных занятий /aikiforum/images/graemlins/wink.gif. И для этого существуют методики. Наверное, одна из них и есть отработка действий от ножевых атак.
     
  14. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    Извините, но на мой взгляд, единственный способ избежать "вырождения" БИ - это ввести (вернее, возродить) традицию проводить поединки "без правил" до чистой победы или до смерти... Тогда выживший в такой схватке будет обладать реальной боевой техникой.

    Только я полагаю, сейчас немного найдется желающих платить ТАКУЮ цену за "реальность" своих навыков...

    Любые соревнования содержат ограничивающие правила, чтобы участников не уносили пачками на кладбище. При этом соревнования, как правило, рассчитаны на зрелищность куда больше, чем на эффективность. Зритель желает красивых бросков, а не незаметного воздействия на болевую точку
    Так что в практическом смысле соревнования тоже не очень спасут... А "отсеченные" во имя безопасности или других причин техники, разумеется, забываются и умирают. А они-то и есть наиболее опасные и эффективные.

    Это даже если оставить в стороне тот факт, что БИ все больше превращаются в бизнес, заинтересованный в увеличении не столько качества, сколько количества адептов. Что опять-таки заставляет смягчать и упрощать методики, чтобы ими могли заниматься не только упертые маньяки и люди с физическими данными Супермена.

    Вспоминается цитата из одного описания средневекового рыцарского турнира: "Победитель турнира получил почетное право уехать с места ристалища. остальные были вынуждены задержаться, ожидая захоронения"...
     
  15. TopicStarter
    Rakot

    Rakot 行人 - こうじん

    Регистрация:
    02.05.06
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    студент
    Город:
    г. Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кирилл
    Вид БИ:
    Самбо, Другое
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    Это все конечно здорово...но что же делать?
    Превращать БИ в спорт? Уже есть печальный опыт, когда из-за такой метоморфозы БИ теряло вообще какую-либо эффективность...
    Схватки до смерти одного из бойцов тоже не выход...эфективность, конечно, у некоторых сразу появится, но остальных как-то жалко...
     
  16. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    А именно распространение не совсем эфффективных методов подготовки. Это проблема "сверху". Но решают ее обычно "снизу" и то по желанию

    Жизненная теория. По причине того, что дзюдоисту не надо объяснять как бросать, а каратисту - как бить

    Как ни странно, но тогда надо учить "желторотиков" и бить и бросать. А спарринг-подготовка? Она тоже нужна. Раньше ее не было вообще. Были просто драки.

    От ножевых атак проблемно защищаться. Пробовал рандори от ножа. Живешь буквально 3-5 секунд

    Вот она проблема современного общества. Не дадут просто.
    А мне чем дальше, тем больше начинают нравится поединки, которые раньше проводились. Была большо часть кэндоистского доспеха(все кроме шлема) и бокэны в руках. Получить по голове палкой было лучше, чем мечем.
    Айкидокам такая практика будет явно полезна.
     
  17. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    "Или они "своих" хорошо учат?"

    А кого ещё учить? Только своих. И у мастеров будут обязательно ученики, которые продолжат их дело - и мастеров будет ничуть не менье. Но правда и не сильно больше... Ну не бывает много мастеров просто. А всё остальное, организации там.. Лишнее это всё, не имеет никакого значения. Тут знание передаётся только из рук в руки. И не в так много рук. Многим это дать просто невозможно - у учителя времени не хватит. Да и надо ли оно им..
     
  18. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    ...Да и надо ли оно им...да оно по большому счету никому уже не надо - военная техника ушла так далеко, что рукопашная - тем более без оружия - практически не применима. Полиция тоже с голыми руками не ходит. Изучение БИ требует столько времени и самодисциплины, что реальных результатов может достигнут только профи. И кто у нас остается - в основном участники шоу типа боев без правил и те из мастеров, которые профессионально занялись преподаванием. Превращающие свое искусство в жвачку для платящих денежку дядечек, которым стремно в хакама покрасоваться. Что однозначно не лучшим образом сказывается на том, что они преподают.
     
  19. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    Что-то сплошной 'пессимизьм' на этой ветке...
     
  20. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Дело не в том как называется тот или иной удар.

    Так критикуем же...