Контроли в айкидо.

Общеизвестно, что в состав базовых техник айкидо входят катамэ-вадза - техники контролей (удержаний). В то же время, насколько мне известно, в айкидзюцу (дзюдзюцу) таких техник (в том виде, в каком они существуют в айкидо), нет, а те, что есть, используются для создания оптимальных условий для нанесения добивающего атэми, травмирования и болевых воздействий. Следовательно, техники контролей были разработаны О-Сенсеем для айкидо специально. В связи с этим предлагаю заинтересованным участникам форума ответить на наивный вопрос: "Для чего нужны техники контролей в айкидо?".

 

а можно пример контролей которые есть в айкидо и нет в дзю-дзюцу (мой скромный опыт айкидо и дайто рю таких пока не выявил)

 

или более конкретно - есть в айкидо и нет в айкидзюцу Дайто-рю?

 

ага, ну тогда надо танцевать от другого, какой-такой берем дзю-дзюцу - и берем только кихон или вообще, какой-такой берем айкидо и опять таки кихон или вообще. Иппон дори можно, как мне представляется исполнить близко к икке и икке можно исполнить как иппон дори, по крайней мере я не вижу препятствий - только это не будет ни там ни там кихоном. Скажем работаем каккори кейко (там, насколько я понимаю уже допускаются вариации работы от атаки), если в иппон дори пропускать мимо себя партнера - получается практически неотличимо от икке ура.
Полно контролей по никкё, санкё, енкё.
Вот про гокё не знаю - надо будет спросить.
Хиджи киме, которое кажется в некоторых стилях айкидо считается 6 контролем и именуется рокё - присутствует в Дайто (за другие дзю-дзюцу не скажу - не знаю - но думаю тоже самое).
Но сами формы, ката, естестсвенно несколько иные.
Стоит ли на этом основании говорить что их нет - не знаю.

 

тогда можно вспомнить и коте-гаеши и шихо-наге, которые иногда представляются как болевые контроли.

 

Дайто я как пример брала ... думается мне что все эти контроли есть и там и там - просто основатель айкидо создал несколько иные формы, так как предполагал, что обучение будет преследовать несколько иные цели. Как-то там примерно ИМХО.

 

Хе-хе... вот вам и трудности классификации по внешней форме
Самое занятное, что икке в Ивама и икке в Хомбу - это две разных техники... а есть еще пара вариантов в других школах - с теми же названиями, но отличным исполнением. И среди них есть весьма похожее на иппон-дори.
Но сам вопрос возможности нетравмируещего контроля для меня открыт сейчас, на самом деле. Т.е. вот возьмите здорового и бодрого самбиста уроня этак КМС, и попробуйте его удержать классическим икке какое-то время на земле. Проблема ведь В дайто-рю выполнение контроля предполагает нанесение травмы и удержание уже поломанного тела.

 

А в тебе я и не сомневался
Не, ну на самом деле, если увидимся - покажешь, как ты там возможность кувырка пресекаешь

 

если это про никке, то чтобы не выкручивался, локоток руки (которую обрабатываешь) опусти вниз. Если икке - после захвата локтя делай максимально круто (т.е. траектория приближена к перпендикуляру) вниз. Это помогает против кувырков. Проверено))

Добавлено через 2 минуты

Что значит долгое? Минута, час? если вы правильно делаете удержание ( а если полностью, то БОЛЕВОЕ удержание), то у уке нет мыслей вырваться, поскольку ему реально больно.

 

Muaddib, И я про них. А еще про матросов. А это те еще обезьяны.

Добавлено через 7 минут

Это просто потому, что инструктора делают ПРАВИЛЬНО. А правильно может держать и 4 кю.

 

На мой взгляд, хороший контроль - на грани боли, и только если уке дергается - уже собственно боль. Так сделать контроль мало у кого получается (я считаю, что высоких данов - мало), особенно если принять во внимание разницу между партнерами (кто-то более гибкий и ловкий, кто-то негибкий, зато очень сильный и "дубовый").

А болевые я еще в младшем школьном возрасте уверенно делал - это другое.

 

Ты его просто готовить не умеешь

 

Прошу прощения за некоторую некорректность вопроса (не указал, какое айкидо я имел ввиду). Поскольку я занимаюсь айкидо Айкикай, то я и имел ввиду контроли в том виде, в котором они применяются в айкидо Айкикай (при всем его разнообразии). А если уж совсем конкретно, то в том виде, в котором они описаны в последнем (известном мне) учебнике: Киссемару Уэсиба, Моритэру Уэсиба "Лучшее айкидо. Основы.", Москва, "Астрель", 2007.
Поскольку тема начала быстро ветвиться, предлагаю (для конкретизации), выбрать один (или несколько) ответов из предлагаемых.
Контроли в айкидо Айкикай нужны для того, чтобы укэ
1. Сломать руку.
2. Точнее нанести добивающий атэми.
3. Причинить боль.
4. удерживать в неподвижном состоянии неограниченное время.
5. Сделать что-то другое (указать, что).
Выбор желательно мотивировать.