Контроль

Кто-нибудь встречался с такой проблемой при контроле (например никке, т.е. уке лежит уже, а наге делает контроль), как маленькими что ли плечами уке, т.е. сложно зажать плечо между коленями... Вот не получается контролировать коленями, и контроль сам по себе не получается... Что делать?

 

честно старался себе это представить...ничего не получилось. порнуха одна. зачем там вообще плечи коленями зажимать. скорее могу представить проблемы при большой разнице в росте или там очень длинных руках

 

Представить очень трудно, правда! А что это за контроль с плечами и коленями?

 

маленькие плечи между ног? эротично..

тоже не поняла...может как-то конкретнее объяснишь?

 

Да... такого ответа я просто не ожидала... тем более на этом форуме Как говориться, каждому кажется в меру своей испорченности, надо меньше о любви говорить тут Тогда такой вопрос, а какие контроли практикуются у вас? Под контролем я понимаю то, чем заканчивается любое удержание на экзамене

 

У меня тоже бывает, колени на удержании оказываются не совсем у места и нормально зажать плечо не получается. Я в таких случаях стараюсь просто "воткнуть" плечо в пол сверху вниз и таким манером завершаю контроль, но скорее всего это не есть правильно - просто надо научиться ноги правильно ставить. Впрочем, это мое больное место...

 

я начала заниматься недавно, но усиленно практикую. Может еще не сталкивалась с удержаниями "мое колено-его/ее плечо". Удержания, которые я знаю делаются без ног. Максимум: для лучего контроля "захваченная" рука прижимается слегка к колену, но не плечом. Еще есть вариант, когда колено "контролирует" (т.е. находится рядышком) с ребрами бедолаги, но не соприкасается с ними, и в случае малейшего неподчинения срау же применяется. О удержании колянями плеча я еще не слышала... правда есть?

 

Anastasiya, какие контроли Вы знаете? (по названиям) Судя по тому, о чем Вы говорите - это икке...
Яри, бывает, что я упорно выставляю ноги как надо, но просто не чувствую плеча партнера, поэтому не фиксирую его и из-за этого он конечно может уйти, такое ощущение, что плеча у партнера нет... А вниз при контроле - это получается, что движение руки уке вперед и вниз относительно наге?

 

Тигр, к своему стыду, названий я не помню, потому что только начала с нимим знакомиться... Расскажите поподробней о таких контролях, пожалуйста.

 

Вперед, по кругу или еще куда - зависит от удержания (санкё там, никкё или еще что-то). Но для "втыкания" плеча нужно добавить к этому усилие вниз, в пол. Кстати, обычно и "потерявшиеся" плечи сразу находятся .

 

Anastasiya, я говорила изначально о контроле, который в ссылке, которую дал Vadim, называется Удержание Никё "Второй болевой" А так контроли называются чаще всего по названиям удержаний, т. е. делали икке, значит и контролем икке заканчиваем, делали никке, удержанием никке заканчиваем (это если о базе говорить) Название удержаний Вы уже знаете?

Vadim, домо аригато

 

Тигр, понял о чем разговор. Просто у нас в первую очередь обращают внимание на положение рук и собственно болевой. А разницу -зажать коленями или положить на колени считают не принципиальной. Гораздо важнее, чтобы посадка правильной была.

 

Danatas, всмысле зажать коленями или положить на них? Совсем разные действия ведь... Это Вы про какой контроль? Просто если не зафиксировать уке, то он сможет двигаться, ну ползать, если хотите, и никакой контроль не получиться, можно только атеми в голову А может и уке исхитриться выползти и дать атеми в голову наге...
А может есть картинки контролей, которые "у вас" или они такие же, как и на картинках с сайта aikidoka.ru?

 

Тигр, да и первый болевой то же самое (это я про твой ответ Анастасии). У меня такая же история была. Может быть, это надо выправлять так, как Яри советует? Плечо в землю (до меня самой это не дошло, честно говоря...). Наверное, на гибких уке это более выражено, попробуй на монстре каком-нибудь.

 

Тигр, в принципе по картинке очень сложно понять как контроль выполняется. Там ведь не только в позе дело, но и в давлении. Куда и чем давить. В том же нике болевой к примеру можно осуществлять небольшим поворотом корпуса или скручиванием рук в разные стороны.
А ползать там вроде не особо получается. Особенно если болевой работает. А фотки посмотрю и выброшу на сайт. Хотя вроде принципиальной разницы и невижу.

 

Gela, ну то что я знаю и судя по фотографиям, ссылку на которых дал Vadim, контроль икке сильно отличается от контроля никке и санке по тому критерию о котором мы говорим. В икке достаточно отвести уке руку за его плечо и он уже не брыкнется, если конечно, сидеть там где надо да и рука его находится более в горизонтальной плоскости, а в никке и санке рука уке будет распологаться в вертикальной плоскости, отсюда и плечо контролировать надо... Попробуем еще подумать, чего-то просто вдавливать плечо меня не впечатляет, но надо попробывать почему бы и нет. А если мы говорили бы не о базе, то можно было бы попробывать уке ногой сверху прижать, что бы не рыпался

Добавлено через 3 минуты
Danatas, ну может тогда на словах попробуем разницу ощутить, хотя и сложно это, безусловно Просто хочется понять, почему такое непонимание вызвало первое упоминание о контроли уке коленями при контроле (простите за тафтологию )

 

Тигр, я говорила не о первом контроле икке, а об удержаниях "нике первый болевой" и "нике второй болевой". К тому, что зажимать плечо сразу, при первом тоже. У меня не получалось почему-то. МОжет сидела не так (слишком низко-высоко, наклон корпуса, например).
Если придавить ногой сверху не помешает тебе сделать оба болевых - почему нет... Я не пробовала, так что не знаю.

Добавлено через 42 минуты
Кстати, само удержание-то получалось, оно конечно может слишком не динамичное и не могу быть уверена в том, что если бы с начала укладки уке хорошо сопротивлялся, получилось бы или нет, и особенно нединамичным был как раз процесс попытки зажать плечо...
Но в сам момент проделывания болевых - это получалось... по словам уке во всяком случае, я интересовалась практически каждый раз. Плечо болтается между колен (надеюсь, что не вызову фантазий на тему...), но болевые проходят.

 

Поправте если я чего не понимаю. Посмотрел по ссылке контроль икке и возник вопрос. А разве контроль икке это не контроль локтя? На фото идет контроль плеча в конечной фазе. Если же руку убрать с плеча то получится котроль хидзи. Так где там икке?!