1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Количество контролей в айкидо и Дайто рю

Тема в разделе "Техника без оружия", создана пользователем Daisho, 26 фев 2007.

  1. TopicStarter
    Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Вот такой вопрос. В айкидо слышал и видел 6 контролей: 1. икке- он же уде-осае
    2. никке- коте-маваси
    3. санке- коте-хинери
    4. енке- текуби-осае
    5. гоке- коте-киме
    6. рокке- хидзи-симе
    В базу айкидо входят только эти контроли или их значительно больше и остальные изучаются на продвинутом или мастерском уровне? Если да- сколько их всего? Ну соответственно в сравнении с Дайто рю. Потому что в литературе по Дайто рю и в высказываниях мастеров различных направлений Дайто рю- количество контролей почему-то не совпадает( я слышал о 8, 10 и 12 контролях).
     



  2. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Еще в отдельный контроль выделяют нанаказдё. Это давление типа ёнкадзё с внешней стороны предплечья (источчник - Якудзава Сото "Айкидо - печать тайны).
    Спорю что одним из контролей был юби-дори, но фактов про это нет.
    Вот и получаем уже 8 контролей.
     
  3. TopicStarter
    Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Т. е. симметричная енке техника? Это получается, что захват руки- уже по идее контроль ( либо енке, либо нанакадзе)?
     
  4. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    А то! Для начала это атака, которая не позволяет эффективно использовать руку для атаки и защиты. А далее - метод конвоирования. Хватаешь за руку - выкручиваешь и ведешь в ближайщее отделение.
    Вот пример нанакадзё. Сначала в виде контроля, потом в виде броска.
    Как он это делает?
     
  5. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Ну контролей много и разных. Кроме того не забывайте, что в Дайто-рю одна и таже техника от другой атаки и называться может по другому. Отсюда и списки неимоверные. Ничего особо экзотичного и не вписывающегося в самые базовые контроли я там не видел. О-Сэнсей бросает конечно круто, но видать там прыгают не только от броска, но и со страху. Ну и показуха, опять таки...
     
  6. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Не. Ёнкадзё и нанакадзё разделяют вполне четко.
     
  7. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Они много чего разделяют вполне чётко. Я просто вообще о терминологии и неимоверном количестве техник Дайто-рю.
     
  8. TopicStarter
    Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Насчет нанакадзе- вроде бы понял, что это за контроль. В карате и кажется в дзю-дзюцу он называется коте-ори. В карате он входит в базу Вадо-рю точно и заимствован из дзю-дзюцу напрямую. У нас отрабатывался в форме упражнения захват-контрзахват за кисть( катате на катате в позиции гьяку-ханми). Если ошибаюсь в названиях-поправьте, пожалуйста.
    Vadim, в Хонбу-додзе практикуют ли контроли высшего уровня или нет?
    Len, Направление Ивама рю включает ли эти контроли в свой арсенал?
    С уважением, Daisho
     
  9. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Нет. Нанакадзё - это давление на предплечье, а котэ-ори - это сгибание запястья наподобии котэ-гаэси
     
  10. TopicStarter
    Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Сорри, если ошибаюсь, но вроде бы при енке кисть тоже подгибается? Или нет? Сгибание запястья наподобие коте-гаеси не совсем понял( выворачиваем кисть в обратную сторону что ли?)

    Добавлено через 1 минуту
    Каратисткий вариант чем-то похож на то что демонстрирует Сигал в ранних фильмах.
     
    Последнее редактирование: 27 фев 2007
  11. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Подгибается. Ссылаясь на того же Сото, это делается для того, чтобы вывести костную структуру запястья в нужное положение. Сильного загиба кисти как в котэ-гаэси нет.
    Отличие котэ-ори от котэ-гаэси, как мне немного показывали, заключаетсяв перемещениях. Сам бросок в котэ-гаэси обычно делается с помощью разворота (тэнкан), а котэ-ори - с помощью зашагивания подобного о-сото-гари.
    Когда он пальцы загибает то кверху то книзу, замыкая локоть?
     
  12. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    В айкидо вариант омотэ называется. И изучается.
     
  13. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Не то. Движение за спину. В фазе броска шаги напоминают чем-то ирими-нагэ
     
  14. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    И опять же не понимаю, в чём проблема? Что для этого названия отдельного не придумали?
     
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Так придумали же! Котэ-ори назвали.
     
  16. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    А собственно зачем? Там уже ногу в другую сторону повёл - другая техника. Нет уж, как нибудь обойдёмся без ихнего шодэна. Пока названия выучишь...
     
  17. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Это название и техника мне от Бушинкана попалась. Как выглядит котэ-ори в Дайто-рю для меня загадка
     
  18. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Да и без разницы. Это же куча техник на все случаи жизни - изучать задолбишься. Но тут встаёт вопрос о принципах:
    1. О принципе разделения техник на разделы, разделов на техники и т.д. и т.п.
    2. О принципе их именования.
    Вопрос ИМХО довольно сложный - даже в довольно формализованных видах спорта зачастую получается довольно громоздкая система.
     
  19. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    ИМХО, изучить даже за 500 техник - это сказки. Знать их можно, уметь делать столько не получится. Но знать о существовании около 3000 техник (форму хотя бы) можно. Особенно, если эти техники отличаются незначительно.
    Применимо к котэ-ори. Оно отличается от котэ-гаэси только тем, что кисть не скручивается, а запрокидывается за противника.

    Составлять четкую структуру системы не получается ну никак. Если сейчас начать считать хотя бы колличество форм кокью-нагэ в айкидо, то мы сильно удивимся результату
     
  20. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Я думаю, что один из прорывов О-Сэнсея - это как раз замена арсенала принципом. Так же как и Дзигоро Кано.