1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Кеннуки

Тема в разделе "Айкибудо, Кобудо и оружейные стили", создана пользователем Danatas, 10 дек 2008.

  1. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Twin,
    кеннуки - можно подробнее что за зверь???
     



  2. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Re: Вариации названий техник

    Один из частных случаев - воздействие которое в айкидо называется ёнкё - "мелочь" а удовольствия уке добавляет иногда несказанно :)

    В karami nage та рука, что контролирует изначально верхнюю (прямую) руку уке - может и должна осущестлять подобное воздействие ...
     
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Вариации названий техник

    Twin, Это на которую часть руки в карами-нагэ такое делается?
     
  4. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Re: Вариации названий техник

    предплечье ... попадется кистевой сустав - можно и на сустав - но это по-моему не хорошо если он попадается ... а что, что-то смутило? (скорее всего аллегория с ёнкё)
     
  5. TopicStarter
    Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Вариации названий техник

    ИМХО во многих корю можно увидеть моменты которые помогают понять откуда какие уши в айкидошных техниках торчат и помогает осмыслению этих техник. И опять упираемся в вопрос насколько айкидо самодостаточно. Интересно что боксеров аналогичный вопрос как-то не смущает - все знают что в боксе нет бросков и ударов ногами, но бокс при этом продолжает существовать.
     
  6. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Вариации названий техник

    Я в курсе какие есть атаки в Дайто-рю на слабые точки типа ёнкадзё и нанакадзё. Смутило то, что сразу не могу сообразить как же там нажать на эту точку?
    Danatas, этот вопрос мы уже обсуждали. Бокс, кстати, себя не позиционирует как боевое искусство
     
  7. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Re: Вариации названий техник

    Ну тут есть некая путаница с терминологией - вполне может быть я ее начала ... дело в том, что кеннуки мне представляли как принцип воздействия - а не какое-то конкретное место куда надо надавить - с этим принципом я сталкивалась как в техниках из соответствующего раздела (я его не учу, но для разнообразия иногда показывают) так и в техниках из первого раздела - в частности, в обсуждаемой технике возможно использовать данный принцип, его возможно использовать во всех удержаниях где рука уке лежит на татами (очень неплохо отучает уке вскакивать раньше времени), где еще хорошо ложится само - сейчас не вспомню - в приведенных примерах воздействие будет исполнено по одному принципу, но в разные точки (да там и не надо ни в какую специальную точку попадать - и так хорошо когда умело делают), в моем понимании и мне это подтверждали тот же принцип используется в айкидном ёнкё. Но ни о каком точном месте приложения этого принципа речь не шла - хотя конечно локализация просто обусловлена физическим параметрами и площадь поверхности где это работает не так уж велика ...

    Это я все к тму - что там не надо думать в какую точку надавить и как в нее попасть - там надо работать так - как легла рука ... хотя конечно нужно чтобы рука ложилась правильно.
     
  8. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Re: Вариации названий техник

    Товарищи, давайте вернёмся к теме.

    p/s
    Christof, насчёт ёнкё, возможно Twin несколько права. Вот одно из мнений по этому поводу. Там в начале ролика объясняется про то, что ёнкё можно назвать любое воздействие-сдавливание и совсем не обязательно тэкуби-осаэ. Может быт ьв этом и заключается суть "4-ого урока"
    _http://www.youtube.com/watch?v=723cPpQCst0&feature=related
     
    Последнее редактирование: 11 дек 2008
  9. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Вариации названий техник

    Это скорее всего и место и принцип воздействия. Вряд ли получится эффект такой же, если схватить, скажем не за запястье, а чуть ниже локтя.
    Зачем? В смысле какая цель поднятия плеча этим движением?
     
  10. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    ну я там писала, что площадь где это работает не очень большая, но тем не менее мне показывали его и на кистевой сустав и именно как принцип работы.

    нда, пардон, зря я про енкё вспомнила - вы теперь думаете о совершенно конкретной форме реализации ... попробуем еще раз ... мне представляли кеннуки как воздействие суставом указательного пальца - и только - т.е. это метод воздействия - без уточнения места воздействия и тем более формы технической реализации.
     
  11. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Так как насчёт ролика который я предложил? ТАм ёнкё довольно интересно интерпритируется!
     
  12. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    да в этой техники тоже есть аналогичное воздействие ...
     
  13. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Я к тому, что возможно 4-й Урок - это как раз и есть урок о подобных воздействиях. ПРосто на примере тэкуби-осаэ, а это значит что юби-дзюцу должна входить в обязательную программу по Айкидо.
     
  14. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Так цель какая? Надавить, чтоб больно было?
     
  15. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Цель в данно конкретном примере (дзюдзи-нагэ) или в моём предположении, что ёнкё (4-й урок) не только тэкуби-осаэ описывает ?
     
  16. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    В карами-нагэ зачем оно?
     
  17. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Как я уже говорил, я делаю дзюдзи-нагэ не так как здесь показано. Поэтому частенько (особенно когда нижнюю руку приходится срывать с захвата), нужно чтобы верхняя рука (которая обычно уже под контролем) была хорошо контролируема, поэтому я частенько прибавляю бонусный болевой эффект пока "волноообразным" движением немного назад не снимаю захват и не выполняю бросок. Короче описал криво, поэтому скажу коротко - нажатия на точку пульса делаю для лучше го контроля руки в подготовительной фазе броска.
    В общем объяснить сложно как это именно выглядит, но во многих случаях это эффективнее, чем без этого. К примеру, еслы вы замешкались, снимая захват (к примеру кататори мэн-учи дзюдзи-нагэ), это болевой поможет вам не дать укэ "разогнуться", так сказать.
     
  18. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Да мы тоже его делаем не совсем так, как показано. Вот поэтому вопрос и появляется.
     
  19. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Так вы поняли что я имею ввиду, когда использую нажатие на болевую точку?
     
  20. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Кончиком большого пальца на предплечье. Это ясно. Что это дает?