1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Ката

Тема в разделе "Разные стили и виды БИ", создана пользователем Тигр, 12 дек 2006.

  1. TopicStarter
    Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Почитала тут интересную литературу и наткнулась на цитату
    "ката сначало шепчет, затем негромко говорит и лишь под конец разъясняет во весь голос сокровенное"
    Получается, что хорошее ката, практикуемое много времени очень даже полезно, а есть ли ката в айкидо? Если нет (как мне казалось) то почему? Что развивает ката? Культуру движения?
     



  2. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    В айкидо Айкикай ката парные. Это как раз то, что сдают на всех экзаменах. Действия как наге, так и уке обусловлены и предопределены, оценивается правильная форма и ее наполненность.
     
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Кроме парных ката есть еще одиночные ката. Например, что есть работа с оружием?
    Ката учит ну практически всему. Голова правда доходит до всего в свое время (или когда учитель покажет). Говорю за "свои" ката, которые связаны с техникой без оружия крепкими-крепкими узами.
     
  4. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Да на фиг к ката цепляться. Есть такой методический момент - но жутко трудно применимый.
     
  5. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    А к чему цепляться? Форму и четкость откуда брать? Что он трудноприменимый - таки да. Даже каратисты не тыкают в человека цьки из ката. Про "многозвездных" ни слова
     
  6. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Форму и чёткость чего?
     
  7. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Как чего?
    Техники!
    Будь то удары или броски - ката это работа в форму и четкость
     
  8. TopicStarter
    Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Что значит наполненость?
    Короткова-то что-то это упражнение для ката..., но наверное почему бы нет... То есть получается, что ката - это упражнение, в которым партнеры (или один) двигаются определенным образом, с определенной последовательностью движений и перемещений, но тогда получается, что любая отработка любого движения, например укеми, будет считаться ката...
    А есть в айкидо одиночная ката без оружия?
     
  9. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    в Томики айкидо ката длинные. Тоже парные правда. Первая - 17 базовый техник. Остальнык еще длиннее. Ну а поро ката с оружием и вспоминать не хочу - как же без них. Ката с оружием как раз одиночные. Правда есть возможность и в парах выполнять.
    далеко не всякая последовательность действий будет ката. В ката как правило есть более глубокая идея.
     
  10. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    А Вы никогда такого не замечали: вроде форма выполнения техники у человека соблюдается, но... присутствует четкая уверенность, что перестань уке поддаваться и всё, ничего он с ним не сделает. А другой может выполнить ту же технику так, что у уке даже мысли не возникнет дернуться куда-нибудь.

    Укеми это элементарное базовое действие, ката в общепринятом понимании, это все же последовательность действий. Насколько длительная - это уже второй вопрос.

    Я не видел. А оно Вам надо?
     
  11. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    +1
    Действительно - на фига?
     
  12. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Атэми-но-ката и расшифровки к ней не помешали бы
     
  13. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Зачем? Каждый удар можно просто отработать, и добавить связки и комбинации. Ката тут вообще непонятно зачем нужны. Для аттестаций разве что.
     
  14. TopicStarter
    Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    А чем плохи ката? Особенно древние ката содержат в себе очень много интересного материала как для отработки, так и для мозгов. Те же японцы не любили записывать на "бумаге" (уж не помню, что у них было) любую информацию о своем би, особенно какие-то тонкости... Ката же служили неким языком жестов, в котором и кадировали много чего интересного. Сейчас, конечно к ката относятся не так трепетно, но все же.
    Мне кажется, что одиночная ката очень удобная форма самостоятельной работы...

    Danatas, 17 ката выглядит как 17 отдельных техник или соединены какой-то последовательностью?
     
  15. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Ката и их расшифровка - для мастеров. А так, для антуражу - соотношение цена-качество не очень.
     
  16. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    как выглятдит ката 17 ой какой интересных вопрос. Я бы сказал, что ответ сильно зависит от того, кто смотрит и кто показывает. С одной стороны это 17 техник вроде как отдельных, но последовательность далеко не случайная. Я могу как минимум два слоя связей между техниками увидеть, и я не думаю, что я вижу все что в нее было вложено. Если найду, то выкину ролик с ката, а если руки дойдут - то и статейку более подробную напишу.
     
  17. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    А кто сказал, что они плохи?

    А Вы не забыли, что Айкидо разработано в середине 20-го века?
    Думаю, слово "древний" тут не совсем уместно.

    Согласен, берем бокен - и вперед
     
  18. TopicStarter
    Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну, судя по вопросу: А оно Вам надо?

    Ожидала этот ворпос (забыла оговориться в предыдущем посте)
    Безусловно, в айкидо не может быть древних ката, но все же традиция... Если они столько времени существовали в би, то они наверное чем-то ценны... Может с течением времени и появятся в айкидо ката, а будет это хорошо или плохо сложно сказать

    Уже сколько времени никак не могу дойти до занятий
    У нас они проходят раз в недели и чередуются дзе\боккен... Но надеюсь все же попасть туда
    Может ката с боккеном меня утихомирит
     
  19. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    А если "все же традиция", то традиция для айкидо - это традиция фехтования. Айкидо заточено под манеру движения и реакции человека с детства привыкшего обращаться с оружием Кстати, не соглашусь, что айкидо - это только меч. Копье дает не меньше интересной информации для размышлений. Говорят, О-Сенсей им владел весьма изрядно, фото его с копьем широко известны.
    Так что выполнение ката с оружием как раз и дадут необходимую структуру телу. Имея опыт в других стилях, могу сказать, что комплексы с оружием позволяют многое понять гораздо быстрее, чем комплексы без оружия
     
  20. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    А если подумать, что дзе - это простая палка, то вообще все интересно получается