Ката-дори и кататэ-дори

Всё началось здесь.
http://aikiforum.ru/showpost.php?p=14146&postcount=26

Разговор зашёл об отработке техник от кататэ как об упражнениях, подводящих к работе от остальных захватов (от кисти до плеча). И зашёл разговор о том, что в других БИ как подводящие используются как раз захваты за локоть и плечо. И, естественно, о том, что лучше.
Далее следует моё мнение по данному вопросу.

И у того и у другого есть плюсы и минусы, но у ката (за плечо) конечно поставится отработка корпусом в захват. Зато при кататэ потеряется вложение. Изначально же на кататэ это вложение очень тяжело поставить, соответственно возрастает срок изучения. В общем-то ИМХО как УПРАЖНЕНИЕ полезнее кататэ. В жизни же как-то чаще встречалось ката и мунэ.

 

Кататэ может быть полезно так:
1. Изучение айки, как провоцирования. Один хороший знакомый, когда ук долго думал перед атакой вытягивал руку вперед направляя ее в глаза. Иди будут хватать за руку (провокация кататэ собственно) или будут бить ногами (провокация ног). Похожий прием встречался эпизодично в фехтовании двумя мечами. Коротким мечем целим в глаза, а длинным наносим кэса;
2. Работать от попытки захвата. Учитель объясняет, что взятый рио ката-дори - невыгодно. От него почти сразу же идет бросок или удар. И что самое плохое - борцы при этом поджимают ручки, локтями вниз. Из этого положения сложно развернуть их для котролей. Срывать захват борца - тоже идея не очень. Остается только бить. Поэтому давать себя хватать не совсем хорошо и надо бы стараться работать пока противник еще не взял плотный и прочный захват.

 

1. Согласен. Самое главное при написании заглавного поста думал об этом, но написать забыл.
2. Не согласен. Вполне нормально можно развернуть, только разворачивать надо не так, как японцы на своих видео показывают. Отсмотрел видео Сиоды-сэнсея. Ну так вот - ката-дори никьо. Очень много времени посвящено самому болевому, а разворот кисти делается типа так, между делом. Разводят нашего брата...

 

О как! А тогда надо делиться как правильно Только ты сначала на дзюдоистах попробуй. Хотя бы от рио мунэ дори. Локти вниз. к телу поджимает, к себе тянет и бросать "бедро" хочет. Ну как тут никке не стелать?

 

Гыгыгыггы.... Оно у меня на дзюдоистах и отработано...

 

Что значит перестаёшь контролировать?
Тут надо просто их манёвр понимать. Правда иногда в партер всё-таки залетаешь. Но вместе с оппонентом - на никьо.

 

Да и чёрт с ним - просто по времени никьо должен быть быстрее броска. Ну и кроме того - задача рук в данной ситуации исключительно максимально плотно прижать кисть руки оппонента к корпусу. После чего идёт отработка в болевой корпусом. Может получиться не никьо, а просто выламывание кисти, чтобы получался никьо, там нужно ещё технично подвернуться, обычно с практикой приходит. И я же говорю - надо понимать манёвр дзюдоиста, и не дать сделать бросок. В крайнем случае дать перевод в партер, без потери болевого. Не факт, что сие сработает 100% - но у меня обычно получается.

 

Мне показывали давление сверху на руку в никке как удар локтем. Резвее и не придумаешь. Руки же напрочь поотлетают. А крутить руки - дело неблагодарное

 

Не понял. Это как?

Ну тут уж договариваться надо. Я ж обычно борюсь просто по дзюдошному.

 

Да где-то так. Видишь, как вместо давления предплечьем туда можно локоть поставить (предплечье вертикально) и локоточком ударить?

 

По моему всё-таки делать надо без удара уметь.

 

Это я к тому, что ударное воздействие через никке приводит кисть в негодность. А выкручивать руки - неприятная штука. Чаще всего дзюдоистам ничего особо не покрутишь. Хотя некоторые товарищи обещали поделиться как выкручивать