1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Каким должен быть укэ?

Тема в разделе "Айкидо", создана пользователем Kadze, 28 янв 2009.

  1. TopicStarter
    Kadze

    Kadze 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Студент
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ветров Денис
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо
    Входы, входы, входы... Ирими, о-ирими и прочие...
    Если хотите реальной работы ищите хорошего уке, это главная проблема айкидо. Одни падают от вашего дыхания, другие стоят как дерево.... Бить не умеют подавляющее число айкидок...
     



  2. slider

    slider 行人 - こうじん

    Регистрация:
    23.04.07
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    0
    Город:
    Петропавловск-Камчатский
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Болотов Антон
    Вид БИ:
    Айкидо
    Вот тут написано каким должен быть укэ. Лично у меня нет причин не согласиться.



    Админ
    прямые ссылки разрешены на страницы нашего форума,
    а также основного сайта aikidoka.ru
     
    Последнее редактирование модератором: 29 янв 2009
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    А свои соображения по этому поводу есть? Или "со всем согласен, подпишусь под каждым словом"?
     
  4. BlackDragon

    BlackDragon 行人 - こうじん

    Регистрация:
    28.05.08
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Город:
    Минск
    Страна:
    Belarus
    Фамилия и Имя:
    Нарейко Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо
    Честно говоря, я вот не совсем понимаю, зачем различать требования к уке и тори. Они - одинаковые. Или человек, когда тори, действует по другому, чем когда он уке?

    Я считаю, что требования достаточно простые и человеческие - и уке, и тори должны в ходе практики:
    1. Искренне желать самому научиться
    2. Искренне желать помочь коллеге научиться

    Если оба желания присутствуют у обоих, то получится конструктивный диалог.

    И не важно, что сейчас один из них - деревянный, а второй - падает от дыхания. Если есть желание общаться и понимать, то можно наладить нормальную работу. Попросить, подсказать, показать.

    И со временем оба достигнут большего понимания. Более того, появится опыт работы с разными (по росту, динамике, силе) противниками. Осознание, когда можно применять какую технику, а когда - нет.
     
  5. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Очень хорошо! :)
     
  6. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Выделил и переместил сюда
     
  7. Preamur

    Preamur 行人 - こうじん

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    0
    Город:
    Благовещенск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Сергей Швецов
    Вид БИ:
    Айкидо
    Укэ должен быть новичком в Айкидо, но уже иметь навыки самостраховки. Новички бьют сильнее и "неправильно", не так, как принято. Здесь ты можешь проверить свои реальные навыки, что в свою очередь поможет выявить твои ошибки
     
  8. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Не всегда. Недавно был случай. Делал в новечком, который незнал как уходить от иккё омотэ, как говорится
    Поэтому когда я его "переворачивал" он осел на ближнюю, т.е. одноимённую руке, ногу. Коненчо же это является нарушением, с точки зрения его собственной безопастности. Может быть он считал, что так он сможет эффективнее от меня защититься, может просто так среагировал. В любом случае, мне пришлось показать ему ошибку, вдавив его плечо в пол. На скоростях, такое положение дел не позволит ему правильно уйти и вызовет серьёзное повреждение плеча. Итак, что мы имеем: техника выполнена не очень правильно, укэми- не безопастное, был обозначен некий конфликт. Мне лично это никаких осознаний реальности моих техник не принесло, а атака была такой, что в принципе иккё можно было и не делать. Можно было вообще ничего не делать.
    Так что толк не всегда есть.
     
  9. bezbash

    bezbash 来客 - らいきゃく

    Полностью согласен с Shinzui
    Если Уке не даёт выполнять технику (упражнение) по незнанию ли, с осознаным намерением ли, то это уже не тренировка получается...
     
  10. BlackDragon

    BlackDragon 行人 - こうじん

    Регистрация:
    28.05.08
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Город:
    Минск
    Страна:
    Belarus
    Фамилия и Имя:
    Нарейко Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо
    Есть и другая сторона. Если уке видит, что тори делает неправильно технику. Нужно ли ему сопротивляться и атаковать правильно, либо двигаться за движениями (пусть и неправильными) тори?
     
    Последнее редактирование: 2 фев 2009
  11. bezbash

    bezbash 来客 - らいきゃく

    BlackDragon, как я понимаю ситуацию - если отрабатывается конкретная техника, то Уке должен не вынуждать Тори выходить за рамки техники. Если у Тори ошибки... ну, тут я лично поступаю по-разному: обычно просто придерживаю, "подсказывая" телом... но вцелом стараюсь следовать за Тори, а то можно полчаса првозиться на первом движении.
     
  12. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Ошибки - ошибками. Новечик, о полезности тренировки с которыми говорил Preamur вряд ли смогут их найти. Поэтому тренироваться с новечками полезно только для того, чтобы посмотреть, что будет с человеком, который не умеет страховаться, если вы будете делать на нём технику, т.е. фактически с неподготовленным человеком.
    Первостепенная задача укэ - это делать правильное укэми, причём правильно не с точки зрения поддавков для нагэ, а с точки зрения собственной безопастности. Т.е. в первую очередь укэ должен обеспечивать собственную безопастность, а уж потом искать дырки и ошибки у нагэ. Тут действует такое правило:
    Если не нужно уходить и страховаться, т.е. опастности нет, то укэ не должен это делать. (к примеру если нагэ делает технику не эффективно), если опастность есть, то нужно уходить и страховаться (если нагэ делает достаточно эффективно), если укэ уверен в своей безопастности, т.е. в том, что он сможет безопастно уйти в любой момент, то он может помогать нагэ искать его ошибки, помечая их атэми или контр-техниками.
     
    Последнее редактирование: 3 фев 2009
  13. BlackDragon

    BlackDragon 行人 - こうじん

    Регистрация:
    28.05.08
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Город:
    Минск
    Страна:
    Belarus
    Фамилия и Имя:
    Нарейко Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо
    Я немного подкорректирую. Первостепенная задача - это атаковать, контролируя собственную безопасность в рамках исполнения данной конкретной техники.

    Безопасность в данном случае подразумевает, что уке выполняет атаку в необходимом темпе, не подставляясь в ходе исполнения техники под другие возможные действия тори.

    Пример - в ходе тренировки катате-дори ирими-наге ура, уке не должен наклоняться во время выведения равновесия (чтобы техника не закончилась получением в лом коленом). А должен сохранять устойчивость и возможность атаки. Пока не нужно будет выполнять укеми, уклоняясь от возможного удара в лицо.

    Таким образом будет возможность правильной тренировки техники.
     
  14. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Замечание принято.

    Не очень понятно. Он не должен наклоняться в то время, когда нагэ утягивает его в круг?
     
  15. BlackDragon

    BlackDragon 行人 - こうじん

    Регистрация:
    28.05.08
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Город:
    Минск
    Страна:
    Belarus
    Фамилия и Имя:
    Нарейко Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо
    Это то, на что сейчас акцентирует мой сенсей на тренировках в нашей группе.

    То есть при утягивании в круг уке, уходя вниз (по воздействию тори), должен сохранять устойчивость и равновесие. При этом не должно быть наклона вперед. Сейчас попробую описать положение уке:

    Под воздействием тори, уке уходит вниз. В самой нижней точке он опирается на колено ноги, ближайшей к тори. И на одноименную руку. Наклон в этом случае идет не вперед по движению, а перпендикулярно (при этом есть дополнительная точка опоры в данном разрезе - рука). Другая нога в это время делает шагает по кругу (под очень острым углом к полу). Данным шагом уке "догоняет" тори и имеет возможность начинать атаку (подниматься). В этот момент тори выполняет ирими.
     
  16. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Так понятнее. Поддерживаю. :)
     
  17. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    От уровня укэ таки да зависит насколько красиво внешне будет выглядеть демонстрация. Я, вообще-то, считал, что цель обучения искусству боя другая
     
  18. Riani

    Riani 行人 - こうじん

    Регистрация:
    30.11.07
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер ИТ
    Город:
    Днепропетровск
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Масько Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу
    От уровня уке зависит на сколько он сможет сделать контртехнику - на сколько он сможет чувствовать наге
     
  19. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Контры логичны там, где есть полусвободная и свободная работа. Тем ученикам, которые не работают с такими методами нет смысла контры давать
     
  20. Riani

    Riani 行人 - こうじん

    Регистрация:
    30.11.07
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер ИТ
    Город:
    Днепропетровск
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Масько Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу
    Уке как и ученики имеют свои уровни. Быть мягким это не значит быть слабым.Потому и мягкость уке показатель того что он чувствует наге и в случае ошибки наге может сделать контртехнику