Как вы выполняете атеми?

В общем вопрос такой. На прошедшем семинаре Татцюнори Имамуры (6 дан Айкикай), нам были даны корректировки по поводу выполнения атеми (точнее цки или цуки).
Раньше мы делали так: рука у пояса, развернута ладонью вверх. Удар наносится с разворотом руки и постановкой ноги (какая рука такая нога).

Нам было указано, что делать нужно так:
удар наносится после постановки ноги (т.е. сначала шаг - затем удар), что касается положения руки - так же, но сам кулак "собирается" чуть иначе: средний палец конусом выдвигается вперед, удар наносится как бы "точечный".

Что вы знаете о таком способе нанесения удара, как выполняется атеми в ваших клубах?

 

Знаю, что если руки специально не подготовлены можно остаться без пальца

 

Так бьют в Дайто - не по площади, а по точкам, - накадака иппонкен. Чтобы не отбить палец кулак надо собирать правильно. Кроме того такой удар должен быть не столько сильным, сколько точным в плане попадания и направления. Если атэми "внутри" техники, то обычно оно производится из устойчивого состояния тори (по крайней мере в кихон), соответственно обе ноги прочно стоят.

 

Twin, спасибо, исчерпывающий ответ. Еще вопрос, кулак собирать правильно это как?

Насколько я понял, весь кулак получается в виде конуса. Пальцы (указательный и
безымянный) почти прижимаются друг к другу, т.о. среднему "съезжать" некуда, большой палец костяшкой ложится на указательный, кончиком на середине второй фаланги безымянного, последний сустав среднего пальца слегка упирается в большой..

И еще вопрос, как "специально" подготовить руки (упражнения какие-нибудь есть?)?

 

Как интересно... айкикай по-тихоньку перенимает некоторые моменты нашего стиля - Ки-Айкидо. В Ки-Айкидо постановка удара такая. Такой удар молниеносный, невидно его начала, а благодаря среднему пальцу - достаточно опасный

 

Поотжимайтесь на кулаке такой формы. От земли не получится сразу - сначала от стены, лучше мягкой.

Действительно опасный. Часто для того, кто наносит. Вы таким кулаком с стену, хотя бы фанерную, стукнуть сможете?

 

Enakin, ну как-то примерно так, мне очень сложно читать такие описания, а представить по ним что-либо я вообще не могу - не хватает каких-то винтиков в голове. Но вроде бы ваше описание похоже. Не всегда бьют средним пальцем, иногда фалангой указательного или большого, там, в зависимости от того, какой палец будет "ударный" по-разному собирают кулак, чтобы создать упор. Требуют всегда кулаки собирать очень плотно. Никаких специальных упражнений по крайней мере в Дайто, откуда, очевидно это дело и пришло в Айкидо, я не видела. Не считая того в процессе тренировки надо соблюдать эти требования и следить за этим - что само по себе хорошее упражнение. А сильный удар там не нужен, пробивать им стены не предполагается, рука отсушивается при хорошем попадании в головку мышцы очень несильным ударом, проверено и на себе и на других, под ребра тоже много не надо - иногда даже не сразу понимаешь почему человек сел в сторонку погрустить. Ну а лицо и шея наверное комментариев не требуют, там наоборот приходится стараться не переборщить.

 

Поотжимайтесь на пальцах. Это поможет кулак поплотнее собирать.

 

Ударить можно куда угодно, вопрос: нужно ли это(?), для чего(?)... Такой способ нанесения удара не для стен, о тело человека вреда себе не нанесете. Опять же, удар должен быть поставлен, а не просто так "кулаком с торчащим пальцем с размаха тыкать". Действительно, совсем немного усилий нужно для того, чтобы дать человеку почувствовать разрушительную мощь этого удара. Анатомических мест, куда его применить можно, на теле человека много.

 

Имамура вообще дает техники не совсем по классике. У него все короче, мягче. Даже перемещения в шико отличаются. Он ввел технику Инь (распевание определенных звуков, сопровождаемых плавными движениями рук), насколько я понимаю, в классическом айкикае (да и вообще у других сансеев) такого нет (по крайней мере я нигде аналогов не смог найти).

 

Есть еще третий вопрос: а какие будут последствия? А ответ на вопрос "для чего?" - чтобы не удивляться, когда Ваш кулак паче чаяния встретит не мягкое тело, а, например, жесткий локоть

Так тут как раз г-н Enakin и интересовался, как такой удар ставить. Поделитесь методикой?

 

Enakin, ставить такой удар особо и не надо... если в вашем додзе практикуется что-то типа кумитэ или просто учебных поединков, да хоть рандори от определенных видовв атак, тогда можно попробовать либо так нападать, либо защищаться... Змей правильно сказал насчет опасности для бьющего такого удара - можно серьезно руку повредить, но в то же время плюс такого удара в том, что им сильно бить и не надо. Главное быстро, поэтому на учебных поединках можно вполне потренить удар в полсилы. А вообще эти удары пришли из ушу. В частности этот удар называется "удар феникса", если вместо среднего пальца выдвинуть немного вперед указательный и бить так, чтобы кулак находился в положении "большой палец наверху", тогда это будет "сердце цыпленка". Если вы все-таки не удовлетворитесь всеми ответами, тогда советую вам взять хорошую книгу по ушу (кунг-фу), там все это точно будет, и скорее всего с методикиами тренировок подобных ударов.

 

В синъицюань удар фалангой выставленного указательного пальца называется "глаз феникса", про применение удара средним пальцем ничего не слышал.

На своем опыте могу сказать, что привыкнув при несильных ударах формировать кулак таким образом, при нанесении сильного удара кулак с большой вероятностью сформируется таким же образом, совершенно вас об этом не спросив Привычка - страшная сила...

 

Летучий_Змей, то есть вы считаете, что нафиг все эти навороты, есть кулак и все... Занимаемся же для того, чтобы развиваться... Чтобы находить что-то новое, новые ощущения... Вы своими ответами что хотите сказать? Что так делать не надо? Если да, Анакин вас понял... Но думаю, его не остановит попробовать сделать это на практике. Вы бы лучше ответили на вопрос

Enakin,

вот этот момент конечно очень спорный. По моему это чистой воды учебный удар. И в плане именно учебного он хорош тем, что рука бьет в последний момент и тори вынужден реагировать на него более быстрее. Есть еще один плюс. Сделав шаг, уке должен набрать нужную для удара дистанцию. Мне кажется именно в этом смысл сначала шага, а потом удара. А шаг одновременно с ударом выглядит действительно очень порнографично... За это время можно успеть поковыряться в носу, перекинуться парой фраз с другом рядом... мы в нашем додзе стараемся идти по другому пути, хотя ваш варинат мне тоже очень понравился, он учитывает специфику среднего айкидоки... Мы стараемся (не всегда получается, опять же в силу специфики) сразу встать так к партнеру, чтобы было удобно и комфортно проводить удар, т.е. если мы и делаем шаг, то он скорее подшаг и то идет вслед за рукой...

 

Я считаю, что делая что-то, неплохо представлять последствия своих действий.

Да-да... я вот недавно неделю в гипсе проходил, очень много новых ощущений

А Вы, простите, телепат и экстрасенс? Это, обычно они говорят, что могут определять что думают другие.

Какой-то Вы невнимательный экстрасенс

В рамках айкидо ничего другого предложить не получится.

 

Anymale, позвольте все же, мне самому делать выводы

рекомендаций по поводу постановки удара и укреплению рук, по-моему вполне достаточно (чтоб и голову не перегружать и было чем свободное время занять ). Всем спасибо!!

Спорить не буду, но уйти от него пожалуй, посложнее будет, чем от "классического" (с одновременной постановкой ноги). Этот способ, по-моему, именно для удара "с пальцем", т.к. более быстрый и менее мощный.

С подшагом у нас шомен делается..

 

Enakin,
нет, ну конечно сложнее, чем от классического, но все относительно... зачем мне уходить от удара, когда я вижу, что ко мне сначала делают шаг... я соответсвенно могу сделать тоже шаг, куда - это вопрос, можно и назад, так и будем друг от друга бегать, но уке меня так и не ударит... Уке проще сразу пропустить момент выхода на дистанцию и начинать работать с оптимальной для нормального удара дистанции... Потому что выйти на удар, это тоже не просто и целая наука...

 

Мне кажется вы говорите о разных вещах: вы об атаке с которой делается техника (тут удар и постановка ноги и киай скорее всего происходят одновременно), а автор поста об атэми внутри техник (тут уже все ноги у тори скорее всего стоят, причем устойчиво - иначе о каком атэми вообще можно говорить). ИМХО.

 

Работа все-таки на внимательность влияет. Как я мог пропустить такую интересную тему как кейкокен- не понимаю. Ведь это мой любимый прием, моя коронка, мой безотказный АК- калибра 7,62. В общем, "моя прелллесть...".
Enakin, тема еще актуальна? Потому что сказать есть много чего...

 

Вроде постановка ноги должна запаздывать не много, разве нет?