Как можно дополнить айкидо ...

У нас тут в разделе "Техника" возник спор : возможно ли и нужно ли сочетать айкидо с другими БИ . Немогли бы вы высказать свое мнение только аргументировать свой ответ.
Я лично считаю , что нужно сочитать , т.к в айкидо слабо развита ударная техника. Но так же я считаю , что сочетать айкидо нельзя сочетать с любым видом борьбы, потому что на мой взгляд при применении приемов там используется слишком много силы.

 

А вас не пугает, друзья мои, сама мысль о том, что айкидо надо дополнять чем-то?! Здесь на лицо малый опыт или слабая школа. А если нет, задумайтесь - ОНО ВАМ НАДО в таком случае! Разве вы купите телевизор без динамиков или комп без процессора?

Что ж вы себя в таком случае балетом мучаете? На улице не придумывают названия приемам и бьют не по цветным поясам, а по морде (простите за грубость). А нож? Умудритесь отобрать - себе хуже... Отбирать умеем, а что дальше, не совсем представляем? Ну так отбросим же его в сторону и начнем голыми руками крутить нечто, от сложности названия чего волосы дыбом... у вас, а не у того, в объятиях которого вы умрете так и не сумев идентифицировать ни одного его технического действия

Советую основательно подумать. Удачи!!!

 

Вот так уж сложилось, что большинство здесь присутствующих занимаются айкидо Айкикай. А это направление ТРАДИЦИОННОЕ, т.е. не уличная драка, а сохранение традиций. А традиции эти возникали когда народ без оружия даже, извините, в сортир не ходил. И, кроме того, старую технику Основатель значительно переработал в сторону смягчения, гуманизировал, что-ли... Отсюда ограниченность рассматриваемых ситуаций, "странные" атаки, отсутствие наработки ударных действий и "мужики в юбках"

Вот по этому-то техника айкидо Айкикай на начальном этапе обучения малоприменима в уличных драках. А людям дратья приходится
И получается, что кроме базовой техники айкидо неплохо бывает изучить ближний бой, работу в партере, удар поставить... Этого нет в айкидо, оно изначально так задумывалось. И вопрос о дополнении айкидо встаёт, пожалуй, перед каждым, кто хочет именно драться на улицах с его помощью.
Да, Вы бы заполнили личные данные хотя бы по минимуму... а то общаться с призраком как-то...

 

Что за книга, если не секрет?

PS: Может тогда лучше бегом заниматься?

 

1. Добавил инфо о себе.
2."А это направление ТРАДИЦИОННОЕ, т.е. не уличная драка, а сохранение традиций. А традиции эти возникали когда народ без оружия даже, извините, в сортир не ходил. И, кроме того, старую технику Основатель значительно переработал в сторону смягчения, гуманизировал, что-ли... "

Ну во-первых айкидо очень молодо - корни его очень глубоки. Смысл создания нового БИ не переработав его для современных условий?
Смысл БИ, если оно не совсем годится как БИ?

3. "...отсутствие наработки ударных действий"

Смысл изучать БИ, если за отдельными навыками приходится ученикам побираться по другим школам? Почему бы это не изучать "факультативно" в рамках одной школы?

И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: зачем вообще из БИ выбрасывать отдельные элементы (ударную технику, работу с оружием (нанесение им ударов) и т.п.)? Зачем что-то ограничивать? Не Вы ли говорили, что на соревнованиях нельзя до конца исполнить технические элементы и это мол Вас сильно ограничивает и не дает до конца реализоваться? А сами при этом даже учитесь канонам БИ в ограниченном формате!
А насчет гаманизации... ну посмейтесь вместе со мной
Да вы же сами твердите, что свернуть шею или раскромсать сустав в айкидо ничего не стоит. И травмоопасность данной техники не ниже чем ударной или борцовской. Сам видел как на тренировках летели суставы... случайно

4. "И вопрос о дополнении айкидо встаёт, пожалуй, перед каждым, кто хочет именно драться на улицах с его помощью."

БИ это образ жизни + навыки самозащиты (кстати активные атакующие действия (даже с оружием в руках)в рамках самозащиты - то же самозащита). Как ни стараться делать ноги и т.п., а бывают безвыходные ситуации, когда драться надо. А слова "кто хочет драться на улицах..." А от кого Вы учитесь защищаться: от папы с мамой или от Рудольфа Нуриева и его коллег?!

Удачи всем!!!

 

Ответ вполне разумен, но вот только чуть-чуть меня задел: Я ведь сказал, что айкидо молодо, НО корни его ГЛУБОКИ (прочесть дважды). А в результате получил ответ на то, что и не высказывал

 

Ох... на эту тему диссертацию уже защищать можно, столько мыслей и чужих и своих за последние 9 лет набралось... Постараюсь покороче изложить, но не знаю что получится.

Есть замечательная фраза, которую нам часто в институте говорили препы, когда не знали что ответить: "Так исторически сложилось!" Можно долго рассуждать о причинах, но так уж исторически сложилось, что в первой половине прошлого века из традиционных школ БИ развилось большое количество новых направлений. И каждое из этих направлений оказалось в чём-то урезанным по сравнению с прародителями. Карате, дзю-до, айкидо - ни одно из них не представляет всеохватывающей боевой системы, у каждого своя специализация. И здесь важно рассмотреть как именно изменялся стиль-прародитель. Для айкидо таким стилем был дайто-рю. Так вот, как объяснял сенсей Кондо на 3-м фестивале журнала Айки-ньюс в 1986 году, техника дайто-рю разделяется на три уровня: дайто-рю дзю-дзюцу, дайто-рю айки-дзю-дзюцу и дайто-рю айки-но-дзюцу. Техника дайто-рю дзю-дзюцу является начальной ступенью, для неё характерно значительное приложение силы и активное использование атеми. Для айки-дзю-дзюцу соотношение сила/техника уже значительно смещается в сторону техники, а в айки-но-дзюцу демонстрировалась техника аналогичная той, которую показывают мастера айкидо высокого уровня. Техника дзю-дзюцу является "открытой", её часто демонстрируют на публике и ей свободно обучают (даже в России ), другие части передаются только внутри школы. Так вот, по этой классификации техники айкикай-айкидо соответсвуют айки-дзю-дзюцу и айки-но-дзюцу. И в этом причина всех рассуждений о сложности и неэффективности айкидо. Новичков заставляют перепрыгнуть через первую ступень и обучаться сразу со второй! Обучение на каждой ступени занимает примерно от 3 до 5 лет. И именно эти первые 3-5 лет айкидо малоприменимо как прикладной стиль.
Такая классификация имеет еще один смысл - она очень точно соответствует, скажем так, точке приложения усилия. На первом этапе усилие прилагается в основном плечами, это видно у всех новичков. При дальнейшей практике усилие опускается в локти, это видно у большинства инструкторов

На третьем этапе рука становится совершенно "пустой", Ки беспрепятственно изливается через кисть руки. Такую "тяжёлую кисть" видно пожалуй у всех Мастеров (недавно пересмативал записи сенсея Сайто - очень показательный в этом плане дедушка) И вот получается, что пока новичок не догонит своё Ки до локтя, он не может выполнять технику айкидо эффективно, она (базовая!!!) именно на этом типе усилия построена.
Лично мне посчастливилось - я начал ( и продолжаю!) заниматься у Учителя, который, видимо сам того не зная, придерживается этой "трёхступенчатой" методики. Естественно, что с Айкикай это имеет мало общего

И эффективность такого подхода в уличных драках проверена неоднократно многими людьми. Начинающий на каждом этапе тренировок может эффективно применять свою технику в реальных ситуациях. Но даже в таком виде техника айкидо ограничена ситуационно. То есть её трудно применить, если противник вошёл в плотный захват ( и умеет с этим захватом работать!) либо перевёл бой в партер. Это та причина, по которой я считаю, что любой вид борьбы полезно дополнит занятия айкидо т. к. охватывает именно эти "неудобные" ситуации. (я, например, до сих пор слабо представляю как работать в технике айкидо если противник успел захватить пояс)Но к этому надо подходить осторожно, так как в айкидо и , скажем, в дзюдо используются совершенно разные двигательные стереотипы, они могут вытеснять один другой.

Про "гуманизацию". Это не так смешно, как вам кажется.
По сравнению с дайто-рю техника действительно "гуманизирована". Скажем исключены почти все воздействия на "болевые точки" (ёнке только осталось), а там их очень много. Для примера:в дайто-рю, скажем при входе на Иккё от шомен-учи (использую айкидоистскую терминологию как общепонятную ) рука не просто встречает локоть, а ещё и давит большим пальцем на точку ниже локтя, что вызывает практически паралич атакующей руки. И только после этого приём выполняется дальше. Такие тонкости есть во всех приёмах, но в айкидо им не учат
Также и манера выполнения заломов и бросков. В айкидо считается нормой, что уке уходит на страховку, в то время как в дайто-рю подчёркивают что это именно наге РАЗРЕШАЕТ уке выполнить страховку, а каждый приём надо выполнять в реальной ситуации так, чтобы страховка была невозможной.

Не я
Я про соревнования вроде как вообще предпочёл тут не высказываться. Дабы ничего нецензурного не сказать

 

Ты сам предложил

 

Ну что ж, мысли по поводу трехступенчатой методики очень даже здравые! Едем далее.

«Техника дзю-дзюцу является "открытой", её часто демонстрируют на публике и ей свободно обучают (даже в России, другие части передаются только внутри школы»
Ну прямо унижение Дзю-дзюцу какое-то. Извините, но повторю мысль из раздела «Что извращает БИ?»

//…Любая школа делилась на две ветви: 1) боевую, (скрытую от глаз посторонних, простую и сверхэффективную) за обучение принципам которой посторонних - казнили (такие законы были даже на государственном уровне!) 2) боевую-2, изучая которую люди и не подозревали, что попадали на балет. Заработать средства к существованию, сохранив при этом традиции в узком кругу посвященных - вот их цель. К сожалению абсолютное большинство теперешних инструкторов прошли именно вторую школу//
Если хотите обсудить это – обсудим в выше приведенном разделе. Здесь же подчеркну, что это касается ВСЕХ ШКОЛ (прозрачный намек

«Новичков заставляют перепрыгнуть через первую ступень и обучаться сразу со второй!»
Самое печальное, что я уверен – приведи обычного первоклашку 1-го сентября в шесть его детских лет сразу во второй класс (кстати, Вы рассматриваете целую ступень… в 4-й класс его вести что-ли?) – и это на всю жизнь загубленное образование. Или у нас каждый второй Эйнштейн? (Знаю, пример немного комичен – Эйнштейн в детстве был мягко говоря туповат, но тем не менее классов он не пропускал).

«И эффективность такого подхода в уличных драках проверена неоднократно многими людьми.»
Это по-нашему!

Про дополнение Айки-до борьбой и т.п… ну не согласен я! Поясню на примере известного изречения о Дзю-дзюцу (пишу по памяти, но прошу над ним очень серьезно задуматься):
//Техника современного Дзю-дзюцу – обширна и включает в себя как частные случаи реально применимую технику каратэ, бокса, дзю-до, айки-дзюцу (-до)... Дзю-дзюцу с одной стороны делимо, но собрать его в обратном порядке из каратэ, бокса и т.д. невозможно. В противном случае, при необходимости, Вас будет тянуть то на бокс, то на борьбу… Нет никакой разницы – проводите ли Вы бросок, производите опрокидывание, ущемление кисти или наносите удар с «восьмерки» – это равноправные элементы одной общей техники, неделимые по важности, выполняемые последовательно, а некоторые и параллельно и без всякого обозначения границ между ними…//
Так, что бойтесь, мой Летающий друг, того, что Вас начнет куда-то тянуть по отдельности. Обязательно практикуйте смежные техники неразделимо от Айки-до! Самое главное – это выполнение любой техники (ударной, борцовской) при непосредственном участии Центра и потоков Ки. Думаю, что необходимость самой такой практики сомнения не вызывает, или я ошибаюсь? (вопрос адресован всем). Самое главное, что в итоге получится нечто большее чем Айки-до, практичное, столь же глубокое философски, ведущее к совершенству, не имеющее конкретного названия. Это и есть БИ… просто и ясно – настоящее БИ!

С уважением, Олег

 

Не имел ни малейшего намерения кого-то задеть
Термин "дзю-дзюцу" в этом месте использован в смысле "дзю-дзюцу школы дайто-рю", т.е. как обозначение части техник конкретной школы, а не как общий термин для обозначения многих школ кобудо. Мне казалось, что из контекста это ясно.

Так и я ведь о том же!

Про дополнение борьбой... Вы подменяете тезис
Говорилось не о дополнении дзю-дзюцу а о дополнении именно айкидо. Хотя во многом могу с вами согласиться, занятия любым стилем накладывают свой отпечаток на человека. Но я говорил о дополнении, а не о совмещении! Тонкое семантическое различие

То есть когда человек, имеющий опыт в айки идёт заниматься ещё чем-то, не прерывая занятия айки и сохраняя эту технику как основную. Всё это очень здорово расширяет кругозор и технические возможности. А чтобы вас при выполнении айки-техник на борцовские "стягивания" не увело, так на это у вас Учитель и есть! Который всегда пинков надаёт, если что не так сделал

А вообще тема о "совмещении" большая, у меня по ней тоже много идей уже накопилось. Может скоро выскажусь пространней
Вот дочитаю книжку Сугэвары "Айкидо и китайские боевые искусства", переварю её немножко и точно выскажусь

 

"Про дополнение борьбой... Вы подменяете тезис. Говорилось не о дополнении дзю-дзюцу а о дополнении именно айкидо"
Чего то я не понял... А разве есть принципиальное различие какое БИ дополнять "чужеродной" техникой? Хотя в остальном я то же согласен

Жду с нетеерпением

Удачи!

 

Чепуха на счет ударов айкидо, они достаточно мощные, ты побробуй ударь при драке в человека и все это с движением вперед, у тебя получится как фильме улетит на 10 метров. Есть личный опыт, я со своим партнером спаринговался и ударил Сёмэн Учи в грудь, так он далеко улетел, метра на два или около, а самое что интересное никакой боли не было, или может споткнулся о татами, на нашем татами достаточно тяжело передвигаться особенно быстро, но факт что упал после удара сразу же. А про самое сочетание я считаю что Каратэ и Айкидо идеально подходят, или просто занимайтесь Дзю-Дзюцу.

 

это что-то новое, или может я чего-то не знаю?

 

Либо новое либо ты не знаешь, сам не знаю, но ударял я внего удара сверху, который делают в голову, просто так получилось что в грудь съездил, да какая разница главное что эффективно, побробуй так на асфальте полетай, не каждый страховку на асфальте сможет сделать, тем более если обычный не подготовленный будет человек.