1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Японский язык и правильная трактовка терминов в Айкидо

Тема в разделе "АйкидоFAQ", создана пользователем Christof, 13 янв 2007.

  1. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Почему мне чем дальше, тем упорней кажется, что знание языка желаетльно, если не сказать обязательно, при изучении айкидо. Все-равно будем обращаться к первоиспочникам. Вот маленький пример такого языкового казуса, на котором вообщем-то методика во многих додзе горит
    пост полностью
     



  2. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    а кто-нибудь это mochi в названиях захватов встречал? Во всяктм случае я припомнить не могу. Хотя то что одни техники выполняются после захвата другие - во время захвата - т.е. при попытке захвата - и тут тоже разные варианты - от поворота кисти до ее увода вообще (для риотэтори) - это точно.
     
  3. Gela

    Gela 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    01.02.06
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    работаю
    Город:
    Красноярск, Зеленогорск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо
  4. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    ААА! Держите меня крепко обоими руками :) так может это опять особенности японского. Может японцы под захватом как раз и подрузомевают захват двумя руками :) ???? а одной рукой это так - попытка только...пока вторая не дошла. хотя в словаре этом достаточно много техник захватов обоими руками - а термин однажды встречается. Так что не то...не то...
     
  5. Gela

    Gela 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    01.02.06
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    работаю
    Город:
    Красноярск, Зеленогорск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо
    :) ну, что есть. Я, честно говоря, не помню с тренировок этого названия. Но вполне возможно, что просто очень редко называлось, плюс с поворотом головы в сторону старших учеников (от этого слышимость незнакомых слов уменьшается почти до нуля), я ведь совсем недавно занимаюсь.

    Но если просто логически, то если бы под захватом подразумевали захват двумя руками, как Вы говорите, то наверное не было бы и к примеру кататэ дори... а он есть наряду с ретэ дори. Логично отсюда и пара захватов "моти" и "ретэ моти". Вот, а дальше чтоб рассуждать нужен практический опыт, которого у меня почти нет, так что молчу в тряпочку :) .
     
  6. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    В Есинкан все захваты называются mochi.
     
  7. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Да. И двигаться они начинают после захвата уже.

    Таких тонкостей есть еще масса. То же слово "ирими" переводят вполне понятным словом "вход". Но вход куда?
     
  8. Костя

    Костя 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    20.12.05
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    сисадмин
    Город:
    Ижевск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ильяшенко Константин
    Вид БИ:
    Айкидо
    у нас разделяют исполнение техники по двум критериям: "сен-носен" и "гон-носен" (как правильно писать не знаю, пишу как слышу :)

    Один из вариантов означает, что уке схватил и зафиксировал свое положение (работа из статики), второй вариант означает что техника производится в движении т.е. когда захват еще не произошел или в самом начале захвата, когда уке еще сохраняет движение.

    Т.е. название захватом те же самые, только если надо говорят в каком варианте делать :)

    Все достаточно просто ;)

    Добавлено через 1 минуту
    "вход" в атаку или "вход" во взаимодействие или типа того :)
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2007
  9. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Все ли? Лучше скажите, что из этого есть упражнение

    Так что это значит? Вот как в дверь войти я знаю. Как в окно войти тоже знаю :) А что есть "войти в атаку"?
     
  10. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Я бы вообще японо-термины не мтал бы упоминать. Можно употребсить какой-то японский термин, а потом по русски объяснить, что собственно нужно - атака статичная, динамичная, деревянная, гибкая и т.д. и т.д. Их типов гораздо больше, чем dori и mochi
     
  11. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Скорее у нас типов описания атаки гораздо больше. А они, например, говорят "mochi", а имеют ввиду "хватай его и держи со всей силы". Кто ж их знает-то...
     
  12. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    А бывают ещё и захваты тянущие, толкающие, удушающие... А если ещё и про удары говорить - да про типы, да по уровням, да по вложениям. Нееее.... Только по русски.
     
  13. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Слово irimi состоит из 2-х иероглифов: ири - собственно вход, и ми-тело, человек как сущность.

    Мне кажется, дело попахивает какой-то метафизикой:)
     
  14. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Вот поэтому я и говорю, что лучше по русски. Пусть лучше японцы мучаются. Zahvat odnoimyonnoy ruki za zapyastie. Пусть ещё спорят как правильнее записывается и произносится.
     
  15. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Вот и непонятно. Особенно что подразумевают под иероглифом "ири". У него, как я понмю переводов несколько.

    Метафизики в айкидо не было на начальных уровнях. А в точные рекомендации я верю
     
  16. Костя

    Костя 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    20.12.05
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    сисадмин
    Город:
    Ижевск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ильяшенко Константин
    Вид БИ:
    Айкидо
    оба варианта могут использоваться как упражнения. Хотя чаще в качестве упражнений применяют вариант, когда уке стоит не подвижно и плотно держится.

    Эти термины лишь определяют наличие или отсутствие динамики в технике. По сути дополнительные определения если инструктор более точно хочет определить задачу.

    Войти и в русском языке достаточно не однозначно. Как будешь понимать: "войти в меню" (компьютерное) или "войти в транс"? :)

    сблизиться с тори (в общем случае с тем, кто совершает атаку), по наикротчайшей траектории для того, чтобы начать с ним взаимодействовать :)

    наверное в данном контексте синоним слову "вход" - это "приближение".

    по крайней мере я так понимаю этот термин :)
     
  17. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Мне-то пока еще русский язык понятен. А что японец хотел сказать - да кто его знает!

    Делаем шаг вперед и получаем в бубен :cool: Подходит? Подходит!
     
  18. Vadim

    Vadim 施政 - しせい

    Регистрация:
    02.02.03
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Инструктор айкидо
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Прохореня Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо
    ???- означает вход, входить
    ??- тело
    ?? - ирими - прямой вход вперёд...
     
  19. TopicStarter
    Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Теперь осталось самая малось - трактовать это с позиции БИ
     
  20. Костя

    Костя 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    20.12.05
    Сообщения:
    121
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    сисадмин
    Город:
    Ижевск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ильяшенко Константин
    Вид БИ:
    Айкидо
    и никогда не узнаем, приходится самим определяться с терминами.

    получим в бубен или нет, это уже зависит от того, как шаги делать будем, просто шагать или еще какую-нибудь технику делать. Не всегда ведь тори в бубен получает при исполнении техники ирими наге, например :)