Ирими или тэнкан?

Какое движение Вы наиболее часто используете в своих тренировках в айкидо - ирими или тэнкан? Каким направлением айкидо Вы занимаетесь?

 

Тренироваться необходимо в равной мере как ирими, так и тенкан (в некоторых школах - омоте и ура). Когда-же вопрос стоит об использовании, то это находится в прямой зависимости от того, что/как делает Ваш уке, или от того, где находитесь Вы по отношению к другим нападающим.

 

Тяни-толкай.

Использование вариаций целиком зависит от ситуации. Если, конечно, это не заранее оговорённая ситуация с какими-то вводными.

 

"Ирими" - это шаг ," тэнкан" - вращение, поворот.И ирими и тенкан являются базовыми передвижениями в айкидо. На этих передвижениях основаны все техники, как в таши ваза (стоя), так и в сувари ваза (на коленях).

 

Омате- форма выполнения техники со стороны лица противника, ура- со стороны спины противника. Все базовые техники могут выполняться в двух видах- и в омате и в ура.

 

Если ты имеешь ввиду омотэ или ура, то вопрос странный. С тем же успехом ты мог бы спросить: "в течение дня вы чаще поворачиваетесь налево или направо?"
И от направлениея айкидо имхо это соврешенно не зависит.

 

Омоте - Ирими(вход) и Ура - Тенкан (обход) . Не вы решаете в бою, какой вариант сделать лучьше, а лишь следуете тому, что делает атакующий!!! Если он толкает вас - то Ура, если же тянет вас на себя то Омоте.

 

Крайне упрощенное описание принципов Очень часто при схватке с несколькими партнерами вариант перемещений заранее предопределен взаимным расположением участников, независимо от вида атаки (тянет/толкает). Это даже если не брать в расчет психологические особенности наге, считать его сознание "чистым зеркалом".
Предпочтения к выбору варианта перемещения могут проистекать и из особенностей мировосприятия наге, того, что ему проще "по жизни" - активно идти вперед, или уклоняться и лавировать.

 

кроме описанного выше выбор еще зависит от тайминга - в какой момент вы начали контратаку - на более ранних стадиях атаки как правило чаще применяют вход - на более поздних - уход.

 

И то и другое - применять по месту.
Это как верхняя и нижняя страховки - иногда верхнюю (с полётом) просто нельзя применять - руку сломают.
А вопрос выбора входа, да и вообще техники - более широк. Насколько Вы свободно будете оперировать базовыми движениями, настолько менее у Вас будет вставать этот вопрос.

 

Акакая разница ? Уже выйдя на высокий уровень вы поймёте , что можете свободно руководствоваться и тем и другим движением , и если на вас нападёт маньяк , вы же не будете думать какое из движений выполнить ? Это придёт само , а пока вы учитесь владеть своим телом , нарабатываете до рефлексов техники , следите за правельностью движения , одним словом получаете то за что платите деньги - удовольствие

 

Вход - омоте считается более активным, атакующим. Вариант ура больше подходит для более пассивных обороняющихся действий. Хотя, все будет диктовать сложившаяся обстановка и характер местности.

 

и то и другое одинаково важно. мы же только назад не ходим. надо еще и вперед - а когда что уместно решаешь по обстановке

 

ИМХО...проблемы выбора движений входа нет и быть не может, разве что для вновь прибывших, так как смотря по ситуации можно сделать и то и другое, или только что-то одно. Тут все завязано на уровне рефлексов. Практические навыки приходят с практическими занятиями (прошу прощения за тавтологию))), отработкой. Встречный ирими очень эффективен на опережении при захватной техники, тенкан же - может мыть применен при быстрой серии ударов уке для отхода.....а вообще - в каждой конкретной ситуации свое. удачи!

 

Сокумен

Сокумен перед ирими, ирими перед тэнкан.

Рюсинкан Айкикай.

 

Вот вам моё видение всего этого. Может кому-то оно покажется странным или кто-то не согласится в терминах, но всё же так, на мой взгляд, гораздо чётче можно представить систему айкидо. Итак, во-первых, есть Принципы - некоторые идеи, лежащие в основе Айкидо.
Есть два взаимодополняющих-исключающих фундаментальных принципа
ирими - принцип "линейности". Его характеризуют такие слова как активный, стремительный, положительный, явный. Можно так же привести такое его описание: "Когда противник "пуст" его нужно "наполнить" собственной силой"
тэнкан - принцип сферичности. пассивный, амплитудный, отрицательный, скрытый. Описание: "Если противник "полон" нужно забать его энергию вовлекая в круговое движение".
Эти принципы являются общими и их отражение (одного или другого) можно увидеть в любом движении айкидо!И не в коем случае это не просто базовые передвижения!
Это всё теория. Если говорить больше с практической точки зрения, то в любой защите выделяется два направления: первое - вход, второе - техника и удержание (если нужно).
Есть две формы входа:
учи-сабаки - внутренний базовые вход, "перед ним", во внутреннюю область противника.
сото-сабаки - внешний базовый вход, "за ним", во внешнюю область противника.
при любом виде атаки может использоваться та или иная форма входа. цель - защита от непосредственной атаки, остановка атаки.
Есть две формы техники:
омотэ - реализация принципа ирими. прямая "активная" форма с вхождением в центр противника. внутренный предел. цель - захватить центр противника, войти в него и подчинить себе.
ура - реализация принципа тэнкан. обратная "пассивная" форма с помещением противника на переферию вокруг собственного центра. внешний предел. цель - подчинить тело противника своему центру.

Из всего выше сказанного получается, что при любой атаке можно сперва войти используя любую форму входа, а потом из этого положения делать технику, используя любую форму техники. Получается при известной атаке и выбранной технике у вас есть 4 варианта действий, причём один не хуже другого, нужно лишь соблюдать принципы. примером такой системы может служить практически любой вариант действий от любой атаки (но есть конечно и исключения). У нас на это как-то не особо заостряется внимание (наверное потому что Айкикай и кихон). к примеру, когда мы делаем котэ-гаэси от цки, в основном все используют только один вариант, а именно сото-сабаки + ура. Я же стараюсь не огранициваться и делаю сперва учи-сабаки + омотэ и ура, потом сото-сабаки + омотэ и ура. получается как раз 4 раза, потом передаю инициативу. И так с каждой техникой, вообще не понимаю как люди долбят одно и тоже!
Что же касается основного вопроса. Использовать надо так: вас атакуют делаете самый естественный вход (как только душа пожелает), а после этого в зависимости от "наполненности" вашего партнёра используете ту или иную форму! А то частенько вижу: вроде не удобно так входить, ведь не защитишься по-нормальному, а всё равно прёт, потому что так заучили. Вроде нечего у укэ "забирать", сила то уже иссякла (пока со входом возились ). а нет, всё равно по принципу тэнкан делать будем! Цирк.

 

Все это хорошо и замечательно, но только для некоторого уровня навыков и при определенных условиях тренировки. (Вот я так и вижу как на аттестации ученик начинает делать то, что ему кажется правильным вместо кихона ... у Йоджи Фуджимото, например, за это прямо посреди экзамена можно пройти в зрители - я такие случаи видела.) Если у человека есть навыки, знания и в данный момент на тренировке ему не указали что от него ждут четко определенной формы - конечно. Если человек третий день как пришел - ему надо повторять буквально то, что показано (насколько он в состоянии) или искать другую секцию. ИМХО все хорошо и полезно когда на своем месте: и жестко определенные формы ката и рандори.

Кстати про айкикай и кихон, к сожалению действительно мало где встречается внимание ко входам и перемещениям в отдельности, но вот Тада-сенсей дает эти вещи и дает во множестве. Скажем для его школы нормально показать входы по основным направлениям (их 8, но входы даются обычно на 4 или 6 направлений).

 

Заинтересовало... может есть где-нибудь ролик с его семинара или какой-нибудь обучающий фильм?

Про экзамены это вы верно заметили!На аттестации ниже 2-го дана это является совершенно лишним, т.к. там речь идёт о чистом кихоне!Но я не упоминал ни о какой аттестации, поэтому ваше замечание уместно скорее как дополнение к моему посту!Спасибо, хотя к теме это не относится. Напоминаю вопрос: "Какое движение Вы наиболее часто используете в своих тренировках в айкидо - ирими или тэнкан? Каким направлением айкидо Вы занимаетесь?" Думаю я дал довольно полный ответ (т.е. сперва указал своё понимание формы, потом указал как нужно использовать и упоминул название моего стиля.)

Тоже верно, но у нас на тренировке никогда чётко не обозначают какую форму использовать!Сэнсей показывает кихон, для тех кто "третий день как пришел", произносит название техники и т.д. А те нелепости, которые я описывал, не относились к совсем уж неопытным айкидокам.

Практика показывает, что не всегда и не со всеми, потому что, когда 5 лет долбят одну форму котэ-гаэси, а потом выясняется, что если человек реагирует другим входом (случайно), то остаётся как "без рук" и головы за одно. На мой взгляд это не правильно! Айкидо - это свобода, а не зацикленность. Спешить никуда ненадо, но и совсем обрубать себе творческие побуждения тоже не стоит!Так же обидно, что при сдаче на 2 дан, люди, порою, не могу сделать усиро-рёката-тори кайтэн-наге, а когда сэнсей настаивает и говорит "сделай мне. придумай, как хочешь выкручивайся" - это не приносит результата!учить, доводить до автоматизма - это хорошо, но думать и уметь видеть - это вообще отлично и крайне необходимо!ИМХО

 

Свобода - это, конечно, хорошо. Но только свобода должна покоиться на заученной до автоматизма базе. Наоборот - не получится. Если человек поверхностно знает несколько сотен различных техник, то скорее всего в реальной ситуации не сумеет применить не одной. Так как обилие возможных путей реакции приведет к путанице в голове и в действиях, не говоря о фатальном снижении скорости. Поначалу (в первые несколько лет) разумней нарабатывать для практического использования от силы пару-тройку техник, но в разных позициях и на разных входах. Ну и, само собой, база, без нее никуда...