Бокен - начало

Здравствуйте. Я в течении пяти лет занимаюсь Джиу-Джитсу, но нам никогда не показывали как драться с оружием. С не давнего времени у меня появилось желание заниматься с бокеном. Я хотел бы спросить с чего лучше начать, какие есть упражнения, какую литературу вы бы посоветовали. Мне также интересно есть ли литература по прикладному применении катана, бокена. Спасибо.

 

по прикладному применению катана и, соответственно, боккена, могу посоветовать книгу Никлаус Суино, Руководство по Иайдо Эйсин рю

 

По прикладному применению трудно что-то выучить без преподавателя. Попробуйте найти додзё где занимаются с боккеном, Айкидо или Кендо.

 

Это печально... даже более чем.
Советую поискать другую секцию. Правда советую именно Джиу-джитсу, в силу собственных престрастий

 

Хорошо, когда есть додзе, где учат обращаться с оружием, но если его нет - это не конец света

С чего начать? С бокена. Берешь его в руки (ессно, желательно чтобы он по росту подходил) и дальше делаешь все что в голву взбредет: удары, перемещение, "извлечение из ножен".. Короче, знакомишься с оружием. И только потом все остальное. Главное, на мой взгляд, это личный опыт и понимание.

Да, желательно чтобы бокен был твой личный, если намереваешься серьезно заниматься.

 

Советую техники Морихиро Сайто Сэнсей.
А если в инете,то _http://www.aikidojournal.com/
(Aikido Journal Online).

 

Ну на самом деле давно ходила по рукам кассета, где Сайто-сенсей подробно объяснял работу с мечём и дзё. Вполне доступно.
А про сайт - он над нами издевается!
Там 30 гринов за скачивание видео просят.

 

Г-н AliceKrieger, Вы писали -

С чего начать? С бокена. Берешь его в руки (ессно, желательно чтобы он по росту подходил) и дальше делаешь все что в голву взбредет: удары, перемещение, "извлечение из ножен".. Короче, знакомишься с оружием. И только потом все остальное. Главное, на мой взгляд, это личный опыт и понимание.

Во-первых, позвольте Вам напомнить, что боккены все одного размера, длиной около 90см (за исключением танренов, которые немного длиннее и тяжелее).
Во-вторых, исходя из того что Вы пишете, Вы советуете не обращать особого внимания на то что на разработку боккена были потрачены века и рекомендуете начинать с нуля, не прибегая к помощи компетентного тренера, каким-то невероятным способом накапливая личный опыт и понимание!

Кроме того, без помощи опытного тренера, пытаться изучать такую сложную дисциплину, только читая литературу и просматривая видео материалы, напрасная трата времени. Материалы хороши для уточнения определённых моментов, но не для самообразования.

Г-н KonstatinY, если Вы действительно хотите изучать работу с боккеном, то всё, что я могу Вам посоветовать, это лично поприсутствовать на тренировках различных БИ, где используется боккен, и самому решить что вам подходит и нравится и что нет.

 

-)

Позвольте вам возразить - они бывают разного размера.

Исходя из того что вы пишите, я полагаю, что вы возражаете собственным домыслам на счет того, что я имел ввиду. Поясняю. Любую новую технику начинаешь изучать с нуля (простая логика ) - так я предлагаю делать первый маленький шаг не в необъятное море техник, а в небольшую заводь личного понимания. На мой субъективный взгляд это поможет в дальнейшем выборе направления изучения.

Касаемо тренеров - я не призываю к революции, будьте спокойны Тренер (особенно компетентный это хорошо, но может нет у человека возможности найти подходящего? Вот к этому случаю и относится мой предыдущий пост. Начинать можно и самостоятельно.

 

Re: -)

Вы пишите - 'Позвольте вам возразить - они бывают разного размера.'

Не знаю какие боккены Вы имеете в виду, но в Айкидо используются боккены одного размера, независимо от роста айкидока.

Вы пишите - '...Любую новую технику начинаешь изучать с нуля (простая логика ...'

Позвольте Вам возразить - новичок должен опираться на опыт своего тренера, как тот опирается на опыт своего и т.д. Таким образом, изучение новой дисциплины (в данном случае - боккен) никогда не начинается с нуля. Иначе опыт накопленный мастерами прошлого никому на был бы нужен.

Вы пишите - '...Тренер (особенно компетентный )) ) это хорошо, но может нет у человека возможности найти подходящего?...'

Это действительно проблема, тут уж ничем не поможешь. Но и советовать заниматься самодеятельностью, по-моему несерьёзно. На Ваш взгляд главное это личный опыт и понимание. А откуда взяться пониманию? У всех новичков, у всех до единого, кого мне приходилось наблюдать, вдруг вырастали две левые ноги, когда они выходили на мат. Пока тренер не объяснял что к чему. Так откуда же взяться этому пониманию если он сам будет пытаться освоить новую дисциплину?
Вы советуете 'брать в руки боккен и делать что в голову взбредёт'. Можно нахвататься нехороших привычек и потом потратить годы чтобы от них избавиться. И потом к чему это приведёт? Ну хорошо, допустим научится он ломать мебель, но мебель не имеет неприятной привычки бегать за ним с мечом и пытаться отрезать ему голову!
))

Мой совет - попытайтесь найти БИ/стиль который вам нравится и тренера у которого можно чему-то научиться.

ОНЕГАШМАС.

 

А,я тебе советую оставь Айкидо в покое и сходи на Кендо разок другой,
если понравится то останься если нет - так нет =)

 

Вообще, как мне кажется...
Техника работы с боккеном...
Лучше всего отрыбатывается на уроках Иайдо...
Где он непосредственно связан с этой дисциплиной...
Только вот мастеров и учителей в России по этому делу...
Очень и очень не достает...

 

Re: -)

И зачем тогда возражать моим словам, если вы не знаете что я имею ввиду?

Естественно он опирается на то, что было создано до него, но приобретать свои личные знания он начинает с нуля.

Сомневаюсь, что они пытались что-то узучать самостоятельно, иначе уже имели бы представление сколько у них ног и куда ими двигать. Например, в 4 из 5 книг по айкидо передвижения разжеваны до мельчайших подробностей. Имея на руках книгу и ноги вполне можно выучить передвижения самому, хотя никто и никогда в серьезных книгах не обещает, что по ее прочтении можно сдать на 1-й дан. То же самое в техниках меча - после одной лишь книги мастерская степень вам не светит, но какие-то базовые моменты можно выучить, чтобы не быть полным чайником в додзе и не тратить время сенсея на разжевывание элементарных вещей.

На мой взгляд в случае изучения техники в БИ проще подкорректировать то, что уже есть, чем обучать человека с нуля. Процесс будет гораздо результативнее, если ученик уже примерно знает рисунок движений приема и тренер его только подправляет в некоторых моментах. Последнее полезнее и приятнее для обоих, чем "зависание" ученика на каком-то простом движении в результате перегрузки новой информацией.

Помнится подобное возражение против карате-до Кекушинкай выдвигал Брюс Ли: "предметы не могут ответить"
Возражение не принимается, потому что умение ломать неодушевленные предметы легко преобразутеся в умение ломать человеческое тело. Для целостности техники нужно лишь доработать блоки и передвижения.

ИМХО...

 

Re: -)

Я исхожу из названия сайта. Из чего исходите Вы я не могу знать.

А, так разговор идёт всё-таки об Айкидо...?
Не спорю, что, внимательно изучив литературу, можно понять систему передвижений. Проблема в том, что и литература и видео материалы детально описывают только то, что НАДО делать. Материалы описывающие то, чего делать НЕ НАДО, мне ещё в руки не попадались. Нигде, например, я не видел инструкции рекомендующей не бухаться на колени. И тем не менее многие новички начинают именно так. И продолжают это делать, пока тренер или семпай, не напомнит им, что колени не взаимозаменяемые запчасти. Если у Вас есть такие материалы, то мне было бы очень любопытно на них взглянуть.

Мне приходилось видеть людей с запястьями (особенно левым), измочаленными до такой степени, что, не то что боккен, ручку не могли взять в руки. Они, как и Вы, проповедовали самодеятельность и дорого за неё заплатили. Причём в самом прямом смысле - без хирургии не обошлось. А всё дело было в том, что некому было объяснить, что именно они делали неправильно и к какому плачевному результату может привести такое 'простое' упражнение с боккеном, как шомен-учи (первый субури), повторяемое неправильно на протяжении нескольких месяцев. Они самонадеянно рассчитывали на то, что до всего дойдут сами. Вот и дошли...

Я считаю, что советовать новичку заниматься всякой отсебятиной ('...Берешь его в руки и дальше делаешь все что в голву взбредет...'), по меньшей мере легкомысленно, а по большей просто безответсвенно.

 

Re: -)

Бокен, в первую очередь, - это макет души человека. Обращаться с бокеном - значит обращаться с самим собой. До того, как мы берём бокен, мы должны со всей тщательностью позаботиться о том, чтобы заслужить право взять его в руки, так как нельзя заниматься духовной практикой без соответствующей подготовки. Обращаясь с бокеном, нельзя бесцельно размахивать им в разные стороны, наносить рубящие движения над головой партнёра, выходящие за рамки упражнения. Такое поведение - признак "грязного" ума.
"Возьмете бокен и машите из стороны в сторону, да и придет к Вам сила и разум..."- к великому сожалению просто так ничего не падает, а любителем халявы бокен явно не нужен. Тренировки с бокеном должны происходить только с партнером , а учеба с сэнсэем. Потому что отсебячина приводит очень часто к ТРАВМАТИЗМУ. Занимайтеся для себя дома или в другом месте не возбраняеться, но только для отработки уверток и четкости удара.

А в Йайдо тренировки вообще проходят всегда в одиночестве, и только на семинарах (в основном они предназначены для здачи экзаменов (ката)) показывают техники с партнером.
Удачи всем в совершенствовании БИ.

P.S. Бокены (японские)- ОДНОГО РАЗМЕРА (100см - 105см ), еще в жизни существуют корейский короткий вариант около 85-90см.
Они всегда одного размера и НЕ ЗАВИСЯТ от роста партнера.
Прекратите пожалуйста споры... дабы не терять время на чтение перепалок между Вами, это выходит из рамок приличия поведения в форуме.

 

Re: -)

Не надо это утверждать. В одном из топиков вы утверждаете, что боккены используются без цубы, здесь что одного размера. Может просто стоит меньше пользоваться покупными изделиями, где делают под стандарт, а не под конкретного человека.

Как мне кажется, боккен лично ни кто не разрабатывал, делал его каждый занимающийся для себы и своим способом. В большинстве случаев это была прямая палка. Я ошибаюсь ?

На начальном этапе-да. Но напоследующих по мере накопления опыта, он изменяет в технике моменты, которые он считает неправильными. Так и появляются новые стили.

Как ни странно, я тоже нигде не видел инструкции не прыгать с крышы.
Лично у меня хватило ума на первом занятии не прыгать с разбегу на колени.

Если они практиковались не в зале, то виноваты сами, надо было всё разузнать: как и что, прежде чем делать, тем более что есть такая возможность. А если в зале, то не ужели ни кто не мог их поправить?

Всё зависит от конкретного человека.

 

Re: -)

Ув. sinobi,
я советую обратить внимание на последний пост от SergioU и не заниматься пустыми спорами.

Простите, а что надо? Вот ссылка, там всё расписано и о боккене, и зачем с ним сегодня тренируются, и почему на нём нет цубы.
_http://www.aikidoaus.com.au/dojo/docs/swordetiqu.htm
(напишите мне если нужен перевод)

Правильно, но под 'разработкой боккена' я подразумевал не изготовление палки, а разработку системы фехтования.

Разговор шёл только о начальном этапе. Внимательнее прочтите первый пост от AliceKrieger.

Это прекрасно, что Вы оказались таким догадливым. К сожалению, многие новички не обладают Вашими качествами.

БЕЗУСЛОВНО! Но, опять-таки, если Вы прочтёте первый пост от AliceKrieger, то увидите, что он первым делом советует 'делать то, что в голову взбредёт'

Ну что-ж, было бы просто здорово, если бы мы могли найти эту истину, не свалившись в пару ям в самом начале пути.

 

Re: -)

Со своими правилами в чужой монастырь не лезут. В каждой школе своё отношение к техникам и принципам, поэтому я так же могу давать ссылки даказывающие мою точку зрения, но смысла нет так как врятли что кто-то востановит истинну.