1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Блоки и атаки

Тема в разделе "Статьи и обзоры", создана пользователем Muaddib, 4 фев 2007.

  1. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Первоисточник - http://www.conten.ru/content/view/486/175/

    Блоки и атаки

    ....Действительно, атака - вещь незаслуженно обойденная вниманием в преподавании большинства БИ.

    На мой взгляд, это исходит из набившего оскомину рекламного утверждения насчет того, что "мы изучаем приемы для самозащиты", плавно перетекающие в "искусство не для драки", да еще из потакания клиенту, который в большинстве своем приходит учиться именно ЗАЩИЩАТЬСЯ - и просто не понимает зачем ему учиться кого-то атаковать, и на фига вообще он тогда сюда пришел. У меня были подобные случаи, (если вы помните, на Новосибирском семинаре два таких отзыва), которые в основном исходят от женщин. И чем больше вы будете доказывать, что клиент неправильно думает, тем больше будет у клиента желание убежать от вас подальше, попутно окрестив маньяком. То есть, человек приходит заниматься, имея ЗАРАНЕЕ установку на то, что он хочет получить, и он совершенно не хочет менять свое мнение, подозревая в этом покушение на свою личность, психическое здоровье, а также вашу в этом смысле ущербность по сравнению с таким красивым и совершенным им.

    Так что БИ, обещая изменение сознания, не врут хотя бы в том, что изменят ваши установки от панического неприятия всякого решительного действия вообще и самого факта реального нападения на вас вообще до хотя бы условной необходимости как-то атаковать или хотя бы имитировать атаку.

    На этом "работа с сознанием" в подавляющем большинстве школ заканчивается.

    По сравнению с ними действительно имеют несомненное преимущество спортивные направления, куда идут и где процветают и "поднимаются" люди изначально более агрессивные, способные к решительным действиям и готовые доставлять другим неудобства без особых сантиментов по этому поводу. Готовые драться за победу и испытывающие в этом процессе азарт и душевный подъем. Остальные просто не могут подняться достаточно высоко и отсеиваются рано или поздно. Вот и вся работа с сознанием и "психоподготовка" в этом случае. Не буду говорить об отдельных уникальных тренерах - для большинства вся психология заключается в словах "Мужик ты или нет?", и этого вполне достаточно. Если кому-то этого мало, то занчит, у него просто нет способностей, пусть даже он и парень сильный, и в теннис играет прекрасно.

    Вот пусть и играет в теннис, так и скажут. То есть, для спортивных единоборств это самые главные способности и есть, по факту, основной критерий отбора.

    Остальное при наличии этого легко тренируется. Если же этого нет, то и тренироваться человек не способен, даже (и тем более) самостоятельно.

    Точка.

    Спорт культивирует прежде всего атакующие действия, причем для массовости и облегчения судейства, максимально простые (сложные ситуации просто не оцениваются), это видно даже по првилам любого вида единоборств. Практически нигде вы не можете получить оценку за защитные действия, сколь бы успешными они ни были. Практически везде спортсменов стимулируют исподтишка нарушать правила или на ухо говорить сопернику гадости, использовать его травмы и слабости. Так что все разговоры о "мире" и "самозащите" - туфта и фикция изначально.

    Ими там никогда и не пахло, а уж как только запахло деньгами, то и упоминать не стоит.

    [BREAK=Страница 2]
    Что же касается реальной ситуации уличной драки и реальной ситуации самообороны, то практически все ситуации оканчиваются успехом лишь в случае немедленной и решительной контратаки или даже упреждающей атаки.

    Осмелюсь утверждать, что в ситуации уличной драки боец, делающий более одного защитного действия подряд, потеряет инициативу и получит повреждения даже в том случае, когда он существенно превосходит противника по физическим параметрам. Варианты использования более одной защиты подряд относятся к двум вариантам.

    Первый: к игре "кошки с мышкой", когда более опытная и умелая "кошка" откровенно забавляется с идиоткой-мышкой, не знающей на кого наехала. Или знающей, но наехавшей - и теперь постепенно осознающей бесплодность своих потуг и в ужасе делающей под себя. Сюда также можно отнести ситуацию, когда напавший по каким-либо причинам еле на ногах стоит, так что обычный человек чувствует себя рядом с ним той же "кошкой". Некоторым "кошкам" это развлечение очень нравится, но и то присутствует риск все-таки отхватить по башке. Поэтому такая игра довольно быстро прекращается инициативой самой "кошки", одним движением расставляющей точки над i, не дожидаясь, пока "мышка" подберет булыжник.

    Кто дожидался, те больше так не играют, если играют вообще.

    Второй: напавшего нахала бить или скручивать ну никак нельзя - к примеру, пьяный папа бузит или какой-то падишах решил побить телохранителя, - то есть, хошь не хошь, придется как-то защищаться и терпеть, пока не успокоится. А то на кол посадят. Или с работы выгонят, что для некоторых гораздо хуже.

    Других ситуаций множественных защит не бывает.

    Но это так, вступление к разговору по теме. Теперь по теме.

    В большинстве школ обучение атаке сводится к показыванию основных методов нанесения ударов или основных методов броска, после чего учеников ставят друг против друга и заставляют все это "пробовать". Из проб и ошибок постепенно складывается какая-то тактика, зачастую не осознаваемая самими исполнителями. Однако этовесьма далеко от вожделенного для многих "Шобы я и подумать не успел - а они все лежат". Подумать придется, и не раз - а попутно еще много-много раз по сопатке получить, поскольку без ошибок сразу в десятку попасть не получится. И убедиться, что это именно десятка - тоже.

    Чтобы этот тернистый путь хоть как-то подсократить, тренер дает ученикам заранее подготовленные "шпаргалки", объясняя, как действовать в том или ином случае. Уклоны там, блоки, подставки: "Если он так, то ты так. А если не так, тогда ты вот так." В этом случае успех всего предприятия очень зависит от того, насколько похожа на реальную та атака, которую предлагает тренер в качестве отработочного варианта и насколько сам тренер понимает, что показывает, - то есть, какие нюансы он отметит и какие варианты развития ситуации объяснит.

    Так или иначе, как я уже говорил, любое боевое искусство сводится к тому, чтобы выстроить и вовремя использовать оптимальную боевую структуру и не дать противнику выстроить и использовать свою. Если исходить из этого то все боевые искусства равны - и, к примеру, даже айкидока, исходя из этого принципа, прекрасно может атаковать безо всяких "тэгатан" и прочих благоглупостей. Нужно просто схватить противника за руку, что тут же повлечет за собой какую-то реакцию: удар ли рукой или ногой, или попытку срыва захвата, или же попытку этот захват использовать. С этого момента айкидок уже может действовать, "как доктор прописал", поскольку присутствует действие противника, направленное против него.

    Если же противник стоит как пень, просто берите его на болевой залом - и он задвигается, как миленький, туда, куда вам надо. К примеру, мордой об асфальт. А там вы опять же можете применять к нему все то, что у вас полагается при удержаниях, или просто поломать ему руки, чему вас обучают ясно и конкретно. Кишка тонка - так это ваши проблемы, а не айкидо. Какмы только что видели, оно обладает вполне достаточным и вполне эффективным арсеналом для нападения.

    Так что проблема только в ошибках преподавания и плохом освоении материала - то есть, как минимум наполовину ваша личная проблема. Любое из действий арсенала любого БИ можно так или иначе использовать для нападения - точно так же, как и щитом можно врезать противнику по зубам. Все зависит только от вас.


    [BREAK=Страница 3]
    Пример? Пожалуйста - Сокаку Такеда, который в 1904 году, едучи в поезде, взял на йонкадзе оскорбившего его американца Чарьза Парри (на две головы выше), вытащил на площадку между вагонами, и что-то там такое гадкое с ним сотворил, после чего этот американец написал о чрезвычайной эффективности айкидзюцу самому Рузвельту, так что тот даже прислал запрос о направлении в США инструктора. Причем упомянутый Парри стал даже первым учеником этого инструктора. Вот так - как мы видим, обошлось и без катаны и без тэгатаны, причем противник явно был не слабый и с гонором.

    То же можно сказать и о дзюдо. Что приносит победу - атакующие действия, или защита? Да ее в спортивном дзюдо фактически вообще не изучают, хотя она и "тоже есть в базе". Прекрасно можно обойтись и так. Нужно лишь быть не жертвой, а охотником, не ждать удара, надеясь от него защититься, активно идти на сближение, брать захват и бросать противника. При достаточном уровне наработки удар кулаком мало чем отличается от подачи руки партнером, а обширная практика срыва захватов дает вполне подходящий набор реакций. А уж что делать на полу, вы сами сориентируетесь - это если противник еще что-то хочет делать на полу, кроме как тихо лежать.

    Поскольку при мощном, хорошо наработанном броске он часто уже ничего не хочет.

    Раз уж зашел разговор о психоподготовке, то скажу то, что на мой взгляд является самым важным. За охами и ахами на эту тему слишком часто скрывается все то же неистребимое желание заплатить кому-то денег, чтобы этот мудрый или хитрый кто-то сделал вас смелым и решительным как-то так сразу, как в кино. А то мол, приемы и захваты нам показывают, только вот они у нас почему-то в нужный моент не получаются.

    Еще раз повторяю - у людей разный уреовень способностей, если хотите, разный уровень предрасположенности к драке. И наиболее важной способностью здесь можно считать способность и гостовность бить другого человека, проявлять агрессию и при этом чувствовать себя в своей тарелке. И поэтому мы часто можем видеть, как иные парни, едва освоив какие-то простейшие приемы, уже лезут в драку, весьма успешно их применяют и вполне собой довольны. А другие, несмотря на то, что вроде и занимаются дольше, все никак не могут изменить свое отношение к этому делу... А ведь оно, как никак, является основной целью ваших занятий! На это нужно время, и заполнять его нужно не ахами и охами, не поиском волшебных таблеток, а исследованием уже изученных элементов, наработкой условных спарнингов и комбинаций, если уж в бою это никак не идет. И рано или поздно прорыв случится. Следует четко помнить - если уж у вас существует невосполнимый недостаток чего либо, его можно преодолеть, или компенсировать. А чаще всего это происходит как бы вместе. Если у человека нет растяжки, он может стать виртуозом в технике рук. Если руки слабоваты, то может сосредоточиться на ногах. Удара нет - замени бросками. Но для всего этого нужно работать. Так вот - вы мечтаете, чтобы у вас все получалось само собой, подумать не успел - а уже все? Ну тогда не стройте иллюзий и беритесь за дело, поскольку в этом случае уровень вашей базовой наработки должен в несколько раз превышать уровень того забияки, который "просек фишку" с самого начала и стал записным "призовиком".

    Это, кстати, и есть воистину ТРАДИЦИОННЫЙ метод подготовки. Какого настоящего боевого мастера ни возьми - потели над техниками по восемь часов в день, даже в двадцатом веке, когда вроде бы времени для этого "ни у кого не находилось".

    Если вы действительно упорны и действительно работаете, то придет тот момент, когда вы обнаружите, что на самом деле у страха глаза велики, и чемпион-забияка на самом деле как был, так и остался просто сильным и быстрым, смелым - но недостаточно техничным человеком. И это можно прекрасно и без особых проблем использовать против него.

    Но прежде придется компенсировать недостаток врожденной агрессивности упорной наработкой. И не иначе. Иначе бывает только в кино. И то -в хорошем кино почему-то пишут на экране: "прошло несколько лет".

    Сказка - ложь, да в ней намек. Если же работать иначе, то можно и десять лет заниматься, и бояться драться. Бояться, потому что сами-то вы прекрасно знаете, что ничего сделать не сможете. И никакимим волшебными таблетками этого не излечить.


    [BREAK=Страница 4]
    Тут умные люди говорят, что атаку нужно заранее готовить. Правильно, соглашусь я - и прежде всего в залах, нарабатывая атакующие комбинации, хоть на основе захватов, хоть на основе ударов - в зависимости от того, чем вы занимаетесь. Получайте опыт, ориентируйте техники на то, что начинаете вы - и все рано или поздно получится.

    Финты, обманные движения, последовательности "справа-слева" или "сверху-снизу" опять же исходят из вашего арсенала, и поэтому у каждого будут свои. Единственное, что можно сказать точно - количество финтов также должно быть не более одного, и за ним, а то и одновременно с ним, также немедленно должна следовать атака. Иначе противник как минимум отскочит, и вам придется начинать все заново, только с гораздо меньшими шансами на успех. Как максимум же вы в ответ на свой финт получите встречный удар, или окажетесь в захвате, полоща штанами по небу и удивляясь, почему все так кружится... Причем даже неопытный противник вполне может вас толкнуть, с перепугу выставить растопыренные пальцы и угодить в глаз, или звездануть по башке кстати оказавшимся в руке предметом. Поэтому финты должны быть такими, чтобы они прямо по ходу могли превратиться в реальную атаку.

    Ну да ладно, а то получается все равно слишком общо.

    Попробую конкретно и попроще.

    Если противник атаки не ожидает, то выходим на необходимую дистанцию, как уже было писано выше, незаметно принимаем позицию изготовки (к примеру, в КОНТЭНе все позиции отрабатываются именно исходя из этого) и лупим, толкаем или рвем. Тут действительно можно обойтись базовыми вариантами - надо только научиться делать их с места, без суеты, замахов, которые есть практически у всех, сколько им ни говори, лишних выдающих действий и сомнений. Это вопрос не технический, и не тактический, а психологический - см. выше.

    Кроме того, я уже неоднократно высказывал свое мнение насчет того, что самая лучшая психроподготовка - это хорошая, доведенная до полной скорости и силы проработка удара, после которой ты уверен как в его эффекте, так и в том, что никуда он, милый, не денется.

    Если же противник знает что драка будет и изготовился, то придется действовать иначе.

    Как вы знаете, в КОНТЭНе мы пользуемся теорией "трех ворот".

    Первые из них - контроль за движением и положением тела. Если человек не имеет этого контроля, нетвердо стоит на ногах, или, того хуже, куда-то движется, увлекаемый движением противника, то он практически не способен эффективно атаковать или контратаковать. Ему сперва необходимо, как Архимеду, найти "точку опоры".


    Вторые ворота - ворота боли. При болезненном ударе или захвате внимание человека вольно или невольно на миг обращается к этой точке, а тело совершает непроизвольные действия. Именно этот момент наиболее удобен для атаки, поскольку противник не сможет отрагировать на нее, даже если кулак будет прямо перед его носом.

    Третьи ворота - ворота неожиданности. Но об этом мы фактически уже говорили выше: внезапно бьем, толкаем или рвем. Если же противник изготовился к атаке, то для того, чтобы войти через третьи ворота необходимо заставить его поверить, что атаки не будет, или "заклинить" ему соображалку каким-то явно небоевым действием, неожиданно трансформируемым в атаку. Однако при этом следует помнить, что этот вариант оставляет за противником полную свободу действий, и если он "не поверил", то именно он ударит из максимально выгодных условий по раскрытой варежке, а вы в этот момент, благодаря "небоевому характеру действия", можете оказаться в том же положении, что и Красная Армия в ночь на 22 июня 1941 года.

    Из них по факту самые главные первые: контроль за движением. Вторые и третьи так или иначе сводятся к тому же: или он не может двигаться (нога отбита) или защититься (рука повисла после вашего "предварительного" удара), или сгибается, пропустив удар в живот или голень, или он расслабился, вышел из положения готовности - так или иначе, вы заставили его совершить действия, которые не соответствуют требованиям контроля за ситуацией. При этом вход во вторые ворота фактически уже может означать конец боя - если ваша подготовка была такой сильной, что бить больше не надо.

    То, что я писал выше про айкидоку или дзюдоиста, относятся в чистом виде к первым воротам. Теперь распишем вход через вторые.

    Этот способ необходим тем из бойцов, которые изучают прежде всего ударные способы воздействия на протиника, не столь тесно связанные с контролем за движением, как борьба. Такой подход многим кажется более эффективным, потому что удар с виду кажется проще, чем бросок (опытные люди знают, что это не так), и в любом случае быстрее. Но как раз тут мы и закладываем корень будущих проблем.


    [BREAK=Страница 5]
    Действительно, если ваш удар настолько быстр, что противник не успевает среагировать, бьете вы его с такой дистанции, что уверены в "доставании" на 90%, и при этом достаточно сильно, чтобы получить эффект (нокаут или хотя бы нокдаун), то и проблем нет - это в чистом виде третьи ворота, причем если вы действительно быстры, то вполне можете лупить прямо сразу - делов-то. На фига финты, если он и так не успеет руки поднять? Только лишняя трата времени.

    Но если же вы не обладаете таким ударом, то прямая атака имеет гораздо меньше шансов на успех. В этом случае нам необходимо ее подготовить одной или несколькими предварительными атаками, главная цель которых - не только заставить противника раскрыться, но и существенно снизить его ТТХ, заранее сделав его перемещения медленными, удар - слабым, а структуру - ненадежной.

    Удар в конечность, нанесенный в уязвимое место, дает нам все эти преимущества. Кроме того, для большинства людей, учившихся драться "по спорту", и получивших оттуда вместе с навыками еще и определенные стереотипы, такая атака является неожиданной, что увеличивает ее шансы на успех. И еще одни бонус - конечности противника, особенно если он находится в изготовке, находятся к вам гораздо ближе, чем традиционные "мишени" корпуса. То есть, вы можете начать драку раньше чем он - почти "на полметра раньше". А это немало.

    Итак.

    1) Первый удар, как уже многие говорили, выгоднее производить в ногу противника. Их труднее защитить, и в качестве дополнительной выгоды (для нас) он не сможет активно перемещаться. В качестве атаки можно использовать прямой удар носком ботинка, а еще лучше пяткой (дантуй), или, согласно заветам Брюса, боковой удар пяткой. Лоу-кик не советую - он гораздо короче. Тем не менее, и эту проблему можно решить, изначально нарабатывая удар с прыжком вперед, что существенно увеличит как его досягаемость, так и его силу. Кроме того, гедан маваси гери - не единственный способ врезать противнику по боковой поверхности бедра или колена. Можно использовать и каблук, разогнав его веерным ударом. Для многих непривычно, но так получается дальше и резче, и при этом мы сохраняем все выгоды изначальной позиции. Также я не стал бы применять и клюющий удар-"притоп" носком вниз из чо цзяо, который тут уже предлагал кто-то - эта техника более подходит для использования уже во время ведения боя, в не для начала - причем именно для того, чтобы разорвать дистанцию, а не дать возможность развить атаку дальше. Как провокация этот удар также не особо выгоден: в случае неудачи вы, фактически, оказываетесь к противнику спиной - а это, при всем уважении к вашему мастерству, никак не может называться преимуществом.

    То же касается и наступа на ногу, который, как многие из вас знают, я очень люблю и применяю более чем часто: во время его исполнения никак не обойтись без переноса веса на эту ногу, а это значит, что к этому моменту я уже должен "законтролировать" все оперативное пространство наверху. Если же я этого не сделаю, то скорее всего получу по лицу - причем вполне возможно, просто столкнувшись головами с соперником. То есть, мои руки должны будут войти в пространство противника первыми - а это означает, что в случае использования наступов именно они и начинают бой, а
    наступ является лишь обеспечивающим элементом, пусть и очень важным.

    Ну и конечно, необходимо сразу же продолжить атаку броском или ударом, и довести дело до конца - то есть, быть уверенным в том, что противник не может причинить вам вред. Вышибли вы из него дух, или прижали к земле, или сломали ногу, или просто убежали, воспользовавшись тем, что он быстро бежать не может - не суть важно. Вы атаковали, вам это удалось - и вы добились, чего хотели. Тем не менее, нужно отличать ситуации, когда убежать можно, от ситуаций, когда бегство повлечет еще большие проблемы. Решать вам - мое дело предоставить вам выбор.

    Если у вас травмирована нога, то тем более нужно лишить противника возможности перемещеться. При этом бить поврежденной ногой вовсе не так уж сложно: всегда найдется вполне нормальный вариант - если конечно, она не сломана пополам, так что любое действие вызывает боль. Но куда уж тогда драться-то? Так что этот вариант отпадает. А если нога повреждена не сильно, то бить лучше именно ею. Самое гланое - чтобы опорная нога была в порядке,потому что для вас важно не свлиться во время удара. Знаю, о чем говорю - у самого были большие проблемы с ногами, довольно долго прыгал то на одной, то на другой, на этом опыте и основываюсь. Бить больной ногой все-таки лучше, чем на ней стоять.

    2) Иногда бывают ситуации, когда выгодно атаковать руки. Исхожу не из того, что, типа, у вас травма ноги или еще что-нибудь такое. Вы охотник - это самое первое условие Вы выбираете. А противник слишком далеко вперед руки протянул. Это уже достаточный повод долбануть его по руке. Бить можно по кисти или по предплечшью, удар должен быть прежде всего резким, чтобы причинить боль и заставить инстинктивно отдернуть руку -в образовавшуюся брешь немедленно должна пройти ваша атака. Для поражения рук противника прекрасно подходят вверные удары ногами, так обильные в китайских стилях, и воспринимаемые как "сбоку бантик" большинством каратистов и тэквондоинов. Опять же, бонус заключаетсяи в том ,что удар наноситсяжестким рантом или каблуком обуви, то есть, риск ушибить собственную ногу гораздо меньше, чем при использовании удара типа маваси-гэри. Снеся в сторону руки противника, немедленно проводите атаку.

    3) Очень эффективным средством атаки является цепляющий захват, или, втерминологии КОНТЭН, "зацеп обезьяны". Это движение, выполняемое по универсальной траектории макки, обладает всеми качествами хорошей атаки: большой скоростью, вариативностью, легко выводит противника из равновесия, разрушает его структуру и делает возможным как нанессение ударов тем же движением (помните: "Все движения руки происходят от макки"?), так и перехватов возможных контратак и легкого и эффективного перехода на любые бросковые техники. Осмелюсь заявить, что этот способ
    более эффективен, чем большинство японских классических вариантов. Но для Китая он, конечно же, не редкость.

    Выполняя атаку таким зацепом, мы можем и просто натащить противника на вторую, бьющую руку, существенно усилив удар и гарантировав "плотное" попадание.

    4) Далее - странным образом тема атаки подводит нас к новому пониманию роли так называемых "блоков", о которых у некоторых из нас идет ожесточенный спор. Так вот: блоки на свалку истории? Как средство защиты? - Может быть. Но кто сказал, что блоки не дают нам преимуществ в качестве атакующих действий? Даже если не говорить о "блокоударах" по атакующим конечностям, у них есть еще огромный потенциал. Кто сказал, что я должен непременно и обязательно блокировать только конечность, уже совершающую атаку? А я вот захочу "запечатать" ее заранее - тогда что? Ударит он меня? Противнику будет не так то легко это сделать, если блок выполнен правильно - то есть, если этим действием я вывожу его из равновесия или разворачиваю. Куда? Под свой удар, конечно. Или бросок. Блоки настолько легко превращаются в броски, что я, к примеру, твердо уверен, что именно это и есть их основное предназначение.

    Изложив здесь мои соображения по поводу атаки, я хочу обратить ваше внимание на то, что, учтя интерес нашей аудитории к теме блоков и атак, я решил один из летних семинаров посвятить именно им. Там я с удовольствием покажу вам, на чем основаны мои суждения. А кроме того, мы сможем целыми днями нарабатывать это все на манекенах и других снарядах.

    Подробности смотрите на главной странице сайта.

    С уважением,
    ЮЮ.
     



  2. Старый

    Старый 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кравцов Евгений
    Вид БИ:
    Айкидо
    Muaddib 04.02.2007 писал
    Не понял, о какой второй статье идет речь, но, если судить по
    процитированной полностью статье, то я, как айкидока, не нахожу в ней
    ничего интересного. Типичное мнение типичного представителя агрессивных БИ, по сути, ничем не отличающаяся от мнения, изложенного в статье, обсуждавшейся в теме "Роль атаки в айкидо", разве что изложенное более прямолинейно и откровенно. В принципе, все мысли (а, фактически, философия), изложенные в статье, (если относить их к агрессивным БИ) совершенно правильные. Но, поскольку в статье упоминается айкидо и процитирована она на АйкиФоруме, т.е. предполагается какое-то влияние ее на айкидо и айкидок, то я не могу не высказать своего мнения, так как считаю влияние этой статьи на айкидо (в моем понимании) и айкидок исключительно негативным, а ее положения в корне противоречащими мнению Основателя. У обсуждаемой статьи (как и у предыдущей) одна и та же цель-
    приравнять айкидо к другим БИ и подменить гуманную философию Айкидо их агрессивной философией.
    В начале статьи автор сокрушается
    Мастеру, конечно, виднее, но не совсем понятно, какие БИ (кроме айкидо) он имеет ввиду. По моему скромному опыту занятий и наблюдений за тренировками по боксу, вольной борьбе, каратэ, кикбоксингу, ТКД, постановке ударов и наработке атакующих действий всегда уделялось первостепенное внимание и выделялась большая часть времени на тренировках. Что касается атаки и блоков в айкидо, то Основатель считал
    Какими же критериями предлагает руководствоваться автор статьи при
    отборе в наиболее перспективные (на его взгляд) спортивные единоборства (они же БИ)?
    Другими словами, автор предлагает набирать в спортивные единоборства (считая их БИ) неуравновешенных, агрессивных людей, не имеющих никаких моральных ограничителей и получающих удовольствие от избиения других людей. А как же быть тем, у кого нет таких качеств?
    т.е. развивать их в процессе тренировок и соревнований.
    У О-Сенсея были несколько другие взгляды
    Какие же тактические приемы предлагает использовать автор?
    М.Уэсиба давал другие рекомендации
    Надеюсь, что даже из такого краткого анализа статьи айкидоки лучше поймут разницу между айкидо и другими БИ и опасность, которая грозит айкидо М.Уэсибы (превращение обратно в дзю-дзюцу) от скрещивания с другими БИ и внедрения их философии.
     
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Одно хорошо - ЮЮ сразу же предупреждает:
     
  4. Старый

    Старый 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кравцов Евгений
    Вид БИ:
    Айкидо
    Christof в №2 писал
    т.е. Вы хотите сказать, что еще существуют люди, разделяющие мое мнение?
    Хотя я взглядов (философии) г-на Сенчукова не разделяю, но, в пределах приведенной Вами цитаты, я их понимаю. Действительно, к нему (насколько я могу судить - мастеру и тренеру агрессивных БИ, следующему изложенной в статье философии) приходит человек со сформировавшимся мировоззрением, неприемлющий агрессию и насилие и, к тому же, считающий, что имеет право на собственное мнение и просит научить защищаться. Г-н Сенчуков говорит ему одно (в соответствии со своей философией), а тот ему другое (следуя своим убеждениям). Естественно, понять и переубедить друг друга они не могут и остаются при своих мнениях (типичный случай на форумах). Отсюда понятно недоумение г-на Сенчукова - "на фига вообще он тогда сюда пришел", "он совершенно не хочет менять свое мнение". Ну, ошибся человек , не разобрался в тонкостях БИ (считал, по своей наивности, что все БИ предназначены для защиты, как написано в умных книжках, а, оказывается, наоборот), ему надо было в айкидо, а он зашел к г-ну Сенчукову, с кем не бывает.
    Я, в принципе, не против традиционных БИ, это, как-никак, неотъемлемая часть мировой культуры. Но если там дела обстоят так, как описывает г-н Сенчуков, то это, на мой взгляд, весьма прискорбно. Так, например, даже незначительная рекомендация, приведенная в статье, вызывает массу вопросов.
    Где может сложится такая ситуация? Явно, не на тренировке или на соревнованиях (там атаку ожидают). На улице? Но, тогда, кто противник? Тот, кто не нравится или вовсе незнакомый человек? Если он атаки не ожидает, то потому, что не может даже предположить, что его могут атаковать или не видит? Если не видит, то зачем "незаметно"? А если видит приближение, переход в изготовку и не ожидает атаки, то он вообще лох? И зачем его надо "лупить, толкать или рвать"? Свести счеты? Или для проверки навыков (тренировки)? Или, просто так, для удовольствия? Или заказали? Или у него толстый бумажник? И кого и для чего, готовит автор статьи? Или это замкнутый круг, который хотел разорвать М.Уэсиба, создавая Айкидо - чем будет больше агрессивных людей, применяющих БИ во вред людям, тем больше будет желающих отомстить им с помощью тех же БИ?
    Поэтому я против внедрения философии автора статьи (и ей подобных) (и даже ее элементов) в айкидо, так как после этого оно, по сути, перестанет быть айкидо (хотя от названия (брэнда) "айкидо" вряд ли кто откажется).
     
  5. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Что любопытно Сенчуков говорит то же, что и специалист Ф. Ловретт. А именно "Главный принцип будо - атакуй!"
    А вот и пример стихов Уэсиба

    Первые три строчки - это тэнкан, следующие четыре - принцип рандори. Еще четыре - это про психологическую устойчивость и решимость, следующие три - омотэ и ура, а также контроль. Еще три - это контратака (как видно с использованием меча). Последние две - самое интересное. Это про использование "айки" и про тот "семафорчик" который я в пятницу вечером имел удовольствие наблюдать. Но конечно же все это - враки переводчиков :cool: (хотя и рифма отсутствует - намек на дословность перевода)

    P.S.: забыл указать ссылку на статью целиком
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2007
  6. Старый

    Старый 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кравцов Евгений
    Вид БИ:
    Айкидо
    Это сообщение содержит ОФФТОПИК (не смог найти кнопку для обозначения).
    Christof в №4 писал
    Мне сложно судить, какие именно будо имеют ввиду эти господа (Ловретта не читал), но, например, известно, что философии каратэ-до и дзюдо (в редакции их основателей Г.Фудакоси о Д.Кано) не предполагали нападения первыми, не говоря уже об айкидо.
    Г-н Сенчуков в обсуждаемой статье писал
    т.е. безосновательно, на мой взгляд, уровнял все БИ и (также
    безосновательно) перенес их принципы на айкидо.
    Я же исхожу из того, что М.Уэсиба лучше знал, что он создал и что
    айкидо в корне отличается от других БИ, и его нельзя мерить их мерками.
    в подтверждение этой мысли сошлюсь на сына О-Сенсея К.Уэсибу
    Christof в №4, мотивируя мнение г-на Сенчукова, писал
    считая, очевидно, что это стихотворение М.Уэсибы является достаточным основанием для утверждения, что он также являлся сторонником атакующих действий.
    Свое мнение по поводу противоречивости высказываний О-Сенсея я уже излагал, например, в сообщении от 19.01.2007
    http://aikiforum.ru/showthread.php?t=928&page=3 в теме "Роль атаки в
    айкидо". Суть его состоит в том, что, мотивируя свое мнение
    высказываниями О-Сенсея, необходимо четко представлять, к какому периоду его жизни они относится. Я, например , выделяю (условно) довоенный период (до 1942 года) - период Айкидзюцу, и послевоенный период (с конца 40-х годов) - период Айкидо. Могу со 100%уверенностью сказать, что стихи, на которые Вы ссылаетесь, относятся к периоду Айкидзюцу, когда М.Уэсиба еще был образцовым самураем, верным слугой императора и исповедовал соответствующую философию, которую оно и отражает. Все высказывания О-Сенсея периода Айкидо соответствуют философии Айкидо и законам Природы, лежащим в ее основе. Это подтверждается также и цитатой из статьи, ссылку на которую Вы дали.
     
  7. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    В дзюдо принцип атаки развит гораздо больше, чем принцип защиты. В общем то там раздел контр (защит) существенно меньше раздела атак.