Атеми ваза или пропавший раздел айкидо

Атеми ваза или пропавший раздел айкидо

сначала приведу несколько источников в в которых видны техники о которых пойдет разговор.

тема - ката 17 Томики айкидо - http://aikiforum.ru/showthread.php?t=917
Рандори-но-ката.
_http://img.mail.ru/r/video/player_full_size.swf?par=http://video.mail.ru/inbox/danatas/_vblogs/$103$0$59"
первые пять техник в ката образуют группу техник
Atemi-waza: (Striking techniques Section A)
Shomen-ate
Aigamae-ate
Gyaku-gamae-ate
Gedan-ate
Ushiro-ate


тема - Стиль Ёсинкан - http://aikiforum.ru/showthread.php?t=830&page=8

_http://ru.youtube.com/watch?v=aZ_EVjSVRxs

Кататэ моти хидзи атэ кокю нагэ 1


вот об этих техниках я и хочу спросить.
если внимательно посмотреть ролики то видно что ате(ми) осталось практически только в названии. Но вот что интересно. В Томики айкидо есть раздел корю ката. В котором якобы сохраняются техники айкидо в таком виде, в котором их показывал Основатель. Так в этом разделе тоже техники в которых "ате" в названии присутствует встречаются. Причем часто выполняется это именно как акцентированный удар. И все. Кроме атеми ничего нету. Атеми и противник падает. Если надо то и ролики нарою. Было где-то. Да и заявления что айкидо на ...% состоит из атеми исходя из этого тоже немного иначе смотрится. Вот к примеру в томики айкидо в рандори используются 17 техник. Причем реально использовать чаще всего получается именно первые пять. (маленькая "тонкость" ирими наге в списке "разрешенных" техник нету - но если вы его сумеете сделать - его засчитают.... как семен ате )

Мне очень интересно у кого еще сохранились эти техники и куда они делись из айкикая, если у О-Сенсея они были. Да и были ли? Смущает наличие их в разделе корю ката да и похожие названия у двух не связанных школ айкидо тоже скорее всего об общих корнях говорят.

 

У нас они никуда не пропали, они сменили названия. Это если говорит о явных атеми без воздействия болевые точки. А если говорить о скрытых атеми, то на то они скрытые, что бы не всем о них говорить

 

я ещё оч молод в айкидо, чтоб говорить об этом веско, но насколько я понимаю ситуацию: Айкикай - не совсем айкидо О'сенсея, у него даже конфликт с сыном по этому поводу был... (ссылками и цитатами сыпать по этому поводу не буду - как это принято тут у некоторых)
ситили Ёсинкан и Такемусу Айки ближе к первоисточнику именно в плане жёсткости постановки техник и эффективности воздействия...
кто-то говорит, что это ближе к Джиу-джицу или Айкидзюцу... ну, с позиции Айкикая - наверное...

щас придёт Старый и всё объяснит с т.з. философии

 

На мой взгляд, более корректной была бы следующая формулировка темы:"Атеми ваза или почему этот раздел айкидзюцу не вошел в айкидо М.Уэсибы", поскольку атэми-ваза (контактных) в айкидо М.Уэсибы никогда не входил (а, значит, и не пропадал).
Свое мнение по этой теме я неоднократно высказывал, например, в сообщении №4 в теме "Значение атэми в айкидо" и в теме "Стиль Есинкан" (№112), последнее (для нечитавших тему) дублирую

 

А как с атеми в Ивама-рю?

 

Ну вот лично мое мнение пока такое сложилось: есть некий куст тайдзюцу-школ, пошедших от нескольких или одной школ дзюдзюцу. Например, в дзюдо основной упор и развитие на бросковые техники, подножки, подсечки, удушения и пр. Но сделано оно из дзюдзюцу, с сохранением большинства основных принципов. Айкидо сделано из той же основы, так же с сохранением большинства принципов, но с упором на развитие айки. Атэми в данном случае как бы уходит в тень осознанно, предполагалось, что человек пришедший заниматься про атэми-ваза уже сам много чего знает, а сейчас это не главное и нечего разбрасываться. Ну у меня сложилось такое мнение. Посему раздел как таковой атэми-ваза из айкидо выпал. А сами атэми в техниках остались (ну вы уже умеете их делать ) и никто как мне сдается не отменял принципов их нанесения. Но это личное мнение.

 

в основном, в начальной фазе приема - либо как отвлекающий элемент, либо для "разбаланса" партнера. Ну и все зависит от поведения уке - если повернулся спиной, или есть просто желание "наказать дурака". Со старшими иногда прорабатываем фазы, где можно ударить - в основном при укладке.

 

Атеми никуда не изчезло. Чтоб это почувствовать надо "попасть в руки" Мастеров из Японии. Например Ямада или Фудзита. И сразу станет ясно, где когда и куда делается атеми

 

Согласен в этом вопросе с Twin. Очень часто при преподавании айкидо момент атеми вообще пропускается. Говорится, что вот здесь ты должен сделать атеми. А дальше, особенно со стороны новичка, может начаться полнейшая порнография... Оказывается, что у каждого есть свое представление об ударе.
Я думаю, что уделять особое внимание ударам на тренировках не стоит, но и какой-то ликбез каждый айкидока пройти обязан. Иначе комедия начинается. У нас в группе много людей, которые нормально шомен с голой рукой делать не могут. Возьмут в руки палку -могут, уберут - уже не могут...

 

А в Европе таких нет? Сенсеи: Саджент, Уитт, Хендрикс, МакГлоун, Эванас, Итан Вейсгард и другие...

 

Ну я основывался на личных ощущениях. Конечто сенсеи и Верона и Бенедетти и др. показывают и объясняют, но некоторые или не видят или забывают то что видели

 

ну не знаю ... мне казалось, что как раз таки принципы более не менее оставлены, просто одним уделено много внимания и вокруг них строится работа, другие практически не присутствуют ... по крайней мере в ролике выложенном Остарой - очень хорошо видно преемственность дзюдо от дзюдзюцу.

А что изменено? словами это описуемо?

 

Ну не знаю - я вижу в ролике красивое дзюдзюцу с упором на броски. Конечно если некоторым принципам уделяется максимум внимания, то другим придется несколько посторониться ... но основа по-моему та же. У Арабаджиева в дзюдзюцу бросков мне кажется не меньше - но ничего вроде не потеряно. Но в общем-то да, надо определяться тогда что считаем дзюдзюцу, что считаем дзюдо.

 

Кстати, организованная Арабаджиевым вместе с Косоротовым "Кёдзицу Дзиссен Будо" практикует "традиционное дзюдо", какжется, так они там и кодокан дзюдо включили, и дзю-дзюцу, и айки-наге вадза у них присутствует... Атеми - в обязательном порядке...

 

атеми много в каких техниках есть. Меня интересуют техники в которых есть только атеми и бросок проводится за счет удара. У них и названия другие - в название присутствует слово "ате". Вот про них и вопрос. А не про атеми которые проводят выполняя другую технику.

Это не удар как таковой а бросок за счет удара, ну или за счет того что наге от удара уходит. С атеми которые вплетаются в рисунок других техник неясности нет. Хотя ИМХО переусердствовать в этом тоже не стоит. И совать их нужно туда где они нужны а не везде где только можно, замедляя при этом технику. При медленном исполнении конечно есть время и место понатыкат атемей везде где надо и ненадо, но вот на скорости это не всегда целесообразно.

(возвращаясь к первоначальной теме )

кстати в кодокан дзюдо и каты есть и атеми, только мало кто этим занимается. Соревнования перевесили.

 

Danatas,

В Ёсинкан айкидо к этому разряду можно отнести:
1. Шомен ирими нагэ (это практически хайто учи из каратэ либо в шею либо в в основание челюсти)
2. Сокумен ирими (два цуки - один в солнечно сплетение второй в голову)
3. Различные варианты кокю нагэ в том числе и хидзи атэ.

Во всех эти техниках бросок выполняется в момент попытки уйти от приёма.

 

"Удары - атэми.
В настоящем бою мы должны использовать силу, которую мы развили в своём теле в додзё, и использовать её подобно взрыву моментально; мы должны предрешить исход столкновения в самый момент конфликта. В такой ситуации атэми становится очень важным.
Удары, применяемые в айкидо, не ограничиваются только ударами кулаком или боковой поверхностью руки. Если мы вступаем в контакт с укэ со сфокусированной силой - это атэми; таким образом, мы можем использовать свои плечи, спину или любую другую часть своего тела для нанесения атэми."