1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Атака!!!

Тема в разделе "Техника без оружия", создана пользователем Muaddib, 21 мар 2006.

  1. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Тема такая:
    Какие атакующие техники вы используете для отработки техники айкидо? Как их отрабатываете и применяете? Ну и вообще всё по атакующим техникам и соответственно защите от ним.
     



  2. Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    Самая распространенная техника атаки в Ивама Айкидо - это Шомен учи. Причем удар отличается от подобного в Айкикай. Атакующая рука двигается в форме коккю (тегатана) от центра по кратчайшей траектории (без замаха над головой) прямо в переносицу уке. Атакующая техника - т.е. наге инициирует защиту уке. Если уке не реагирует на движение - то это мощный удар, если реагирует - то в зависимости от силы/направления блокирующего движения выполняется техника.

    На более высоком уровне, у уке просто нет возможности не реагировать на движение, а наге (точно зная что рука уке будет мощно двигаться навстречу удару, т.е. чувства уке будут "вытянуты", может выполнять техники используя это давление в своих целях. Но это, повторяю - very high level.
     
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Сейчас работаю двойки разной направлености+маваши. ВесЧь полезная, в хозяйстве пригодится /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
    Шомэн-учи - строго в субури.
    Подумываю, что ирими+атэми вполне может быть началом самостоятельной атаки. Вот и думаю над связками захват+удар и перевод на технику
     
  4. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Добавлю к тому что написал Paberu, что шомен-учи очень эффективен в обоих своих фазах - снизу-вверх и сверху-вниз.

    Кроме того - йокомен-учи, тцуки, атаки ногами...
    Захваты пальцев, запястьев, локтей, плечей, отворотов, воротника, шеи (удушающие), всего торса ('медвежий' захват), волос, ног...
    Спереди и сзади...

    Если под 'атака' подразумевать и атеми, то наносятся кулаком (часто с выступающим суставом среднего пальца), открытой ладонью, тегатана, 'леопардовой лапой', прямыми пальцами (в мягкие точки), головой, локтями, коленями, ступнями, всем торсом...
     
  5. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    А можно про атакующий ирими поподробнее?
     
  6. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    </font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />

    всего торса ('медвежий' захват),


    [/ QUOTE ]
    А поподробней? Такой захват ведь один не ходит, за ним обычно следуют бросок прогибом, "посадка", "подсад"... И быстро следуют /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
     
  7. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    И кроме того - как насчёт отработки и применимости атакующих техник? И как насчёт сложных комбинационных атак, серий, подготовки атаки движением (раздёргивание и т.д.)?

    И ещё раз повторюсь - а какова атакующая база, и ставятся ли атаки отдельно?
     
  8. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    '...Такой захват ведь один не ходит...'
    Безусловно. Захват, как правило, проводится сзади, но может быть проведен и спереди. Руки уке в замке, руки наге могут (вернее желательно) оказываются прижатыми к телу чуть ниже локтей. Особое внимание уделяется положению головы уке - очень можно схлопотать удар головой наге назад.
    Далее, в зависимости от физического/весового превосходства уке, либо просто статический захват, когда уке занижает свой центр тяжести и наге оказывается стоя 'прижатым' к татами. Либо уке поднимает/отрывает наге от пола (наге оказывается абсолютно беспомощным). Либо, как Вы написали, следует борцовский бросок с прогибом и т.д.
    Выбраться из такого захвата очень трудно, но есть кое-какие меры, зависящие от того, как именно проведен захват. Меры как статические, так и динамические. К сожалению, всё довольно трудноописуемо.
     
  9. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    '...как насчёт отработки и применимости атакующих техник...'
    Например идёт отработка какой-либо уширо- техники. Перед тем, как концентрировать внимание на роли наге, проводится детальная отработка работы уке. Как именно напасть, как пройти за спину, как захватить плечи/запястья/горло и т.д. И как, в конце-концов, уложить партнёра на мат. В данном случае, роли уке уделяется, как минимум, столько же времени, сколько технике наге.
    Другй пример - мороте-дори коккью-наге. Выполняем в обязательном порядке каждую тренировку. Но как именно рука наге оказывается в двойном захвате? Проводится тренировка для уке - комбинация из атеми, захвата и перемещения, которая и приводит к тому же захвату мороте-дори.
     
  10. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    </font><blockquote><font class="small">Цитата: Яри сказала</font><hr />
    А можно про атакующий ирими поподробнее?

    [/ QUOTE ]
    Да вроде подробней некуда. Захват+атэми и выведение из равновесия. Потом техника. Немного выдумываем и получаем кататэ-дори мэн-учи с броском или удержанием в довесок. И не забывать про "добивание".
    Т.е. почему вместо того, чтобы ждать захвата я сам не могу схватить и работать почти так же? Атэми и выведение из равновесия не изменится
     
  11. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Спасибо. Кажется, понял...
     
  12. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Атака от уровня уке зависит. Самые маленькие делают катате тори и риоте тори. Потом появляются чудан цуки семен учи и екомен, потом много всякого добавляется, двойки-тройки отрабатываем, но наге должен работать от первого удара, а не ждать завершения серии. Близким захватам типа за туловище и клинчу особо много внимания не уделяем. Там больше техники дзюдо подходят.
     
  13. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    "Близким захватам типа за туловище и клинчу особо много внимания не уделяем. Там больше техники дзюдо подходят. "
    А по-моему айкидо там тоже очень даже подходит. По крайней мере от обхватов именно айкидо даже и получше, ИМХО.

    "двойки-тройки отрабатываем, но наге должен работать от первого удара, а не ждать завершения серии. "
    Но по-моему не всегда можно отработать на первый удар. И даже не всегда на второй. Скорее отработка должна быть на первый достаточно вложенный по силе или движению удар.
     
  14. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Уточню. Наге должен смещаться с линии атаки при первом же ударе. А отработать можно тот, который больше нравится /aikiforum/images/graemlins/smile.gif
    ... отработка должна быть на первый достаточно вложенный по силе или движению удар...абсолютно согласен. О махании руками на расстоянии 3 метров от противника я и не говорю. Хотя удары по рукам - это тема для отдельного разговора. Если интересно - открывайте (про удары по ногам вроде говорили, а вот про руки вроде пока нет)
     
  15. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    А мы прямо здесь, в рамках разговора об атаках можем поговорить. Сам я по рукам стучу и получал не слабо - т.е. недооценивать не приходится. Хотя очень сильно ударить не могу, да и по хорошим рукам не вдаришь сильно. А вот удар отбить, руку убрать, комбинация опять таки.. Очень даже хороший и полезный навык. Бью либо кулаком (сэккеном), либо хлёстом ладони.
     
  16. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    </font><blockquote><font class="small">Цитата:</font><hr />

    руки наге могут (вернее желательно) оказываются прижатыми к телу чуть ниже локтей


    [/ QUOTE ]
    тут вопросов нет, гораздо сложнее, когда руки наге не прижаты. А вообще - очень противный захват, очень сильный и быстро выводящий из равновесия. Хуже - только за пояс. С этим вообще не понятно как бороться /aikiforum/images/graemlins/frown.gif
     
  17. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Хуже - только за пояс.
    Подробнее захват опиши, пожалуйста...
     
  18. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Я так понял - 'в обхват за пояс, сзади'. Если руки наге остались свободными, то есть уловка, которая может помочь заставить уке разжать замок. Сжатым кулаком (костяшками пальцев) изо всей силы несколько раз провести поперёк тыльной стороны кулака уке (район между запястьем и костяшками). Только очень нечувствительный к боли человек не разожмёт руки.
    Ну а, вообще, конечно, лучше в такую ситуацию не попадать.
     
  19. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    А вот еще какая штука: при обхвате сзади как обычно бросают? Либо через себя либо вскидывают и на бок.
    Так вот при броске через себя можно попробовать зацепиться изнутри стопой за ногу противника. Кто-то пробовал?
     
  20. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    В принципе можно попытаться зацепиться. Всё чего Вы добьётесь это - уке потеряет баланс и упадёт на спину с Вами сверху. Если у Вас серьёзное весовое преимущество, то возможно Вам удастся вышибить из него дух, но если нет, то Вы окажетесь в партере, уке перекатится и окажется сверху...