Айкидо - религия?

Меня давно интересует этот вопрос - является ли Айкидо религией?
Начнем с того, что сам термин "религия" неоднозначный и понимать его по шаблону "вера в Бога" не следует. ligato (лат.) значит "слитно", re+ligare = воссоединение. Имеется в виду восоединение со своей истинной природой, Абсолютной Истиной, Богом, природой, энергией и т.д. Работа с ки в Айкидо - это по сути и есть воссоединение с энегрией. Не так ли? /forum/images/graemlins/sm053.gif

 

В таком широком толковании слова "религия" любое увлечение, привносящее хоть толику гармонии в душу увлекающегося, является религией
И собирание марок, и ломание челюстей на ринге, и прогулки по парку в погожий осенний денек... (что, в принипе, не далеко от истины, если считать Дзен религией

 

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Работа с ки в Айкидо - это по сути и есть воссоединение с энегрией. Не так ли?

[/ QUOTE ]
Смотря с какой точки зрения на это смотреть.
Если с традиционной восточной - да, что-то в этом роде.
Если с традиционной западной - нет, всего лишь элементы аутотренинга, чистой воды психосоматика
И обе точки зрения верны.

 

Космические бдения.

Бывает, что айкидо некоторые люди возводят в ранг религии.

 

Религия это не только "воссоединение" с истинным..., но еще организация единомышленников, которые одинаково смотрят на путь(психотехники), ведущий к достижению желанного. В Айкидо это тоже есть.
Марки и ломание челюстей не религия потому что нет цели достичь высшего идеала, нет общей для всех техники.

 

Кстати, Морихэй был синтоистом, но из этого не следует, что Айкидо - это синтоизм. Или Морихэй создал новую религию сам того не подозревая?
Как раз с западной точки зрения Айкидо - религия, они об этом не говорят, потому что мало знают практики Айкидо. К тому же правильно сказал мне сегодня BAD (или GAZ), на Западе Айкидо в основном сводится к гимнастике.

 

Re: Космические бдения.

Я хочу узнать, является ли Айкидо религией по сути, само по себе, не зависимо от чьих-то суждений.

 

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Религия это не только "воссоединение" с истинным..., но еще организация единомышленников, которые одинаково смотрят на путь(психотехники), ведущий к достижению желанного.

[/ QUOTE ]
Теперь вы несколько сузили понятие религии, данное вами в первом письме.
Но и теперь под "религию" можно подвести очень многое. Например, все политические партии и движения (уставы и прочие тексты - священные писания, митинги и собрания - психотехники).

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
ломание челюстей не религия потому что нет цели достичь высшего идеала, нет общей для всех техники.

[/ QUOTE ]
Цель - создать лучшего бойца.
Общих техник и психотехник - сколько угодно. Причем, часто, весьма категоричных.

Давайте дальше сужать понятие религии

 

бдения.

Не является.

 

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Кстати, Морихэй был синтоистом, но из этого не следует, что Айкидо - это синтоизм. Или Морихэй создал новую религию сам того не подозревая?

[/ QUOTE ]
На сколько я знаю, Морихей вообще был очень религиозным человеком. Неудивительно, что на мир он смотрел как всякий глубоко религиозный человек - сквозь призму своих представлений.

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Как раз с западной точки зрения Айкидо - религия, они об этом не говорят, потому что мало знают практики Айкидо. К тому же правильно сказал мне сегодня BAD (или GAZ), на Западе Айкидо в основном сводится к гимнастике.

[/ QUOTE ]
Так религия или все-таки гимнастика?
Или с западной точки зрения то, что на востоке понимается под Айкидо, считается религией?
Ну так вот и ответ на ваш вопрос! У нас айкидо - гимнастика, на востоке - религия
На самом деле разница в восточном и западном взгляде на вещи на столько велика, что казалось бы полярные вещи в итоге оказываются суть одним и тем же. Например, то, что у нас может быть истолковано как религиозное поклонение перед основоположником религии, с точки зрения японца запросто может оказаться элементарным соблюдением многовековой традиции почитания предков, учителя.

 

Re: бдения.

Если обратиться к терминологии религиоведения (есть и такая наука), то под религией понимается мировоззрение, основанное на безусловной вере (неважно, во что), с устоявшимися стандартами поведения и имеющее свои места поклонения и жречество. Если хотя бы одного из пунктов нет - это не религия.

Вот и считайте, можно ли назвать религией айкидо.

Я полагаю, что весь вопрос в том, чем является айкидо для данного конкретного человека - физкультурой, философией, образом жизни, еще чем-то... тут тысячи вариантов.

 

Re: Космические бдения.

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Я хочу узнать, является ли Айкидо религией по сути, само по себе, не зависимо от чьих-то суждений.

[/ QUOTE ]
Ищите абсолютную истину?
Уверены, что она существует?
На самом деле, тут каждый решает для себя сам.
Поскольку основой айкидо все-таки являются техники, "гимнастика", то даже если выкинуть из айкидо все, что напоминает западному человеку о религии, айкидо не сильно изменится. Для меня это означает, что айкидо - однозначно не религия.
Но желающие могут погрузиться в священные писания омото:кё, буддизма и синтоизма - это не помешает им заниматься айкидо, а возможно даже, как и многие другие психотехники, поможет. Точно так же можно и собирание марок превратить в религию (возможно чтение священных текстов поможет создавать действительно интересные уникальные коллекции, а не просто наборы разноцветных бумажек)

Кстати, возвращаясь к работе с энергиями, что было одной из отправных точек исходного письма. Например, в сравнении с тайцзы говорить о каких-то энергиях в айкидо просто смешно. В тайцзы энергии - это буквально все, в айкидо - один из элементов, о котором больше говорят в книжках и статьях, а на тренировках почти и не упоминают, особенно новичкам (за исключением разве что ки-айкидо, название которго говорит само за себя). Но ведь у вас не возникает мысли, что тайцзы - религия?

На самом деле, параллели айкидо-религия, полагаю, растут ногами из текстов, оставленных Морихеем. Да, там достаточно много про то, что айкидо буквально является спасением для человечества и т.п. Но реалии таковы, что сейчас даже японцы не пытаются делать из айкидо религию (хотя от них, в силу национальных традиций, этого вполне можно было бы ожидать), не говоря уже о европейцах. Оставьте в покое тексты Морихея. Человек просто был очень религиозен. Но на нем айкидо только началось, а не закончилось. Это отправная точка и не надо расценивать ее как итог. А под попыткой представить айкидо как религию я, напимер, вижу именно это. Люди говорят: " ну как же! вот же отец-основатель Морихей утверждал, что...". Утверждал. Ну и что? Уже его непосредственые ученики, прямые последователи, говорят о глубоких философских корнях традиций, присутствующих в айкидо, но никоим образом не пытаются вещать на религиозные темы. Оставьте старичка Морихея в покое. Он конечно о-сенсей, великий учитель и основоположник. Но не истина в последней инстанции. Всего лишь отправная точка. За что мы его и уважаем. Но не боготворим (как на прагматичном западе, так и на мистичеком востоке).

 

.........Кстати, Морихэй был синтоистом...........
А вот как раз синтоистом он не был. Конечно, как и всякий японец он в чем-то и синтоист, но если говорить о религии, то он был последователем секты О-омото.
Но айкидо не религия - ведь не обязательно быть буддистом, чтобы практиковать Шаолинское ушу.

 

Re: Космические бдения.

'...К тому же правильно сказал мне сегодня BAD (или GAZ), на Западе Айкидо в основном сводится к гимнастике...'

Какой бред! /forum/images/graemlins/sm008.gif

'...Я хочу узнать, является ли Айкидо религией по сути, само по себе, не зависимо от чьих-то суждений...'

Не является!

 

Re: бдения.

В религиоведении существует огромное количество определений религии, в том числе и то, что привели вы - марксистское, западноцентристское: "Вера в существование Бога (богов) и поклонение Ему (им)". Почему нет? Потому что буддизм - тоже религия (даже мировая), хотя в нем нет представления о Боге. А в китайском языке нет даже слова "бог". Как даосизм обходятся без представления о сверхъестественном, являясь при этом основной религией в Китае?
Религия - это прежде всего психопрактика, ведущая к мистическому переживанию или измененным состояниям сознания

 

Re: Космические бдения.

&gt; Оставьте в покое тексты Морихея. Человек просто был очень религиозен. Но на нем айкидо только началось, а не закончилось. Это отправная точка и не надо расценивать ее как итог.

Тогда можем ли мы с уверенностью утверждать, что Морихэй - наш учитель, за которым мы следуем в изучении искусства, которое он создал. Изучая Айкидо - разве мы не желаем знать то, что он вложил в свое детище? Наверно, то же самое произошло с Иисусом Христом, - не даром Ницше говорил, "христианин был один - и тот пострадал на кресте". Тоже и с Морихеем. Неужели он был последним айкидокой в полном смысле этого слова?
Нет, я не желаю доказать, что Айкидо - религия. Даже не хочу приходить к однозначному определению "да" или "нет".
Хотя, конечно, согласно современному религиоведению по всем параметрам Айкидо можно назвать религией:
1. Основатель-харизматик.
2. Психотехники.
3. Учение-философия.
4. Священные тексты.
5. Организация.

 

Re: Космические бдения.

Вы пытаетесь найти общий ответ там, где его принципиально не может быть никогда. Интересно зачем? Какая разница как это обозвать, тем более - что каждый назовет по-своему? Откуда такое стремление к четкой и единой для всех (чего опять таки быть не может в данном случае) дефиниции? Желание сузить рамки мира? Найти для себя точки отсчета? Просто интересно ... ибо мне вот непонятен вообще сам вопрос - ну какая разница оно религия или не религия, как сам чуствуешь - так для себя и считай - всех делов то.

 

Re: Космические бдения.

Такое ощущение, что вам поручили написать курсовую или т.п. на тему современных религий и сект, а вы выбрали для этой цели айкидо и изо всех сил пытаетесь натянуть на него определение религии Дерзайте

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Тогда можем ли мы с уверенностью утверждать, что Морихэй - наш учитель, за которым мы следуем в изучении искусства, которое он создал.

[/ QUOTE ]
Можно и так сказать. Он один из учителей. Поскольку стоял у самых истоков - самый уважаемый. Согласно японской традиции. А по большому счету каждый из нас следует не за Морихеем, а за своим личным учителем, который проводит наши тренировки. Айкидо - вещь очень персональная, поскольку не определяет каких-либо жестких рамок, только общие принципы. И поэтому у каждого получается свое айкидо.

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Изучая Айкидо - разве мы не желаем знать то, что он вложил в свое детище?

[/ QUOTE ]
Желаем. До определенного предела. Я, например, человек глубоко атеистических взглядов, мне религиозные мысли о-сенсея интересны исключительно с исторической и культурной точки зрения. Опять же, айкидо - не религия. Поэтому мы говорим огромное человеческое спасибо Морихею, за то, что он переработал техники дзю-дзюцу и подарил миру айкидо. Но идем мы свои путем. Айкидо это позволяет. Потому что в айкидо нет догм. Это ведь не религия

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Тоже и с Морихеем. Неужели он был последним айкидокой в полном смысле этого слова?

[/ QUOTE ]
Он был первым. А что вы понимаете под "айкидокой в полном смысле этого слова"?

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Нет, я не желаю доказать, что Айкидо - религия. Даже не хочу приходить к однозначному определению "да" или "нет".

[/ QUOTE ]
Возникает ощущение, что вы это пытаетесь доказать себе
Не понятно только зачем.
Нам доказывать ничего не требуется. Мы уже знаем ответ на ваш вопрос. Айкидо ни разу не религия.

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Хотя, конечно, согласно современному религиоведению по всем параметрам Айкидо можно назвать религией:
1. Основатель-харизматик.

[/ QUOTE ]
Как и у практически всех остальных БИ. Просто за давностью лет их имена плохо сохранились. А айкидо всего-то живет чуть больше полувека.
У дзюдо тоже есть свой основоположник (Дзи-горо Кано). У каратистов тоже есть свои харизматики (имена основателей не сохранились), например, Масутацу Ояма.

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
2. Психотехники.

[/ QUOTE ]
Как и в любом другом БИ. По сравнению с тайцы цуань так даже и почти нет этих психотехник. По сравнению с психологической накачкой, которую дают во многих секциях рукопашного боя и т.п. - айкидо вообще детская забава.

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
3. Учение-философия.

[/ QUOTE ]
Да ладно вам. Интересующиеся конечно могут почитать немногие доступные тексты, которые в какой-то мере могут претендовать на звание философии, но учения я ни в одном из них по сути не видел. Ну за исключением разве что текстов самого Морихея. Почитайте как-нибудь "Принципы Айкидо" Мицуги Саотомэ - философия есть, учение - увы. Даже в насквозь философской "Айкидо для самопознания" Стэна Роубела нет и следа какого-либо Учения. А на тренировках обычно тренируются, а не философствуют. Посетите какой-нибудь из открытых семинаров по айкидо - убедитесь сами.
Филосовия некоторая конечно в айкидо есть. Как и в любом другом восточном единоборстве, в названии которого присутствует слово "до", путь. И философия эта скорей присутствует для оправдания именно слова "до", появление которого связано скорей с историческими факторами, чем с действительной необходимостью.

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
4. Священные тексты.

[/ QUOTE ]
Вот чего нет, того нет.
Тексты кое какие есть. Очень мало. Искать их трудно. Мне удалось раздобыть пять книг (осталось еще "Айкидо и гармония в природе" разыскать как-то). Наверно я один из самых начитанных айкидок Чтение текстов по айкидо - исключительно инциатива читающих. Святости в этих текстах - ноль. Хотите читаете, хотите печку растапливаете - никто вас не осудит. Большинство айкидок, я уверен, вообще ничего никогда не читало на тему айкидо.

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
5. Организация.

[/ QUOTE ]
Как и во многих других единоборствах.
Кстати, это каратисты первыми придумали градацию по цвету поясов и т.п., а также централизованное управление организацией. Не в последнюю очередь для того, чтобы удобнее было зарабатывать на европейцах, которые и сами рады переплатить, лишь бы получить "настоящий диплом японского образца". А айкидо сейчас стремится к децентрализации - различные федерации, которые в меру сил дружат между собой, но напрямую не подчиняются никакому общему центру. Так что говорить о какой-то единой организации нельзя. Айкидо уже давно достояние мира, а не личная собственность наследников Морихея.

 

Re: бдения.

</font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
Религия - это прежде всего психопрактика, ведущая к мистическому переживанию или измененным состояниям сознания

[/ QUOTE ]
Мстических переживаний в айкидо нет. Как и какой либо мистики вообще.
Измененное сознание... По желанию. Дзенский взгляд на мир в практике боевых искусств может сильно помочь (как и во многом другом). Вопрос чем является дзен, религий или философией жизни, спорный. Потому что в пределе своем может быть без ущерба сведен как к первому, так и ко второму. В целом же все психотехники айкидо в направлены на то, чтобы просто выкинуть из головы все свои повседневные проблемы и настроиться на тренировку. Не слиться с вибрациями вселенной, не объять сознанием весь небоъятный мир, а всего лишь настроиться на тренировку. Точно так же, как любые другие спортсмены настраивают себя. С помощью короткой медитации и дыхательных упражнений это сделать проще, чем просто последовать словам тренера "соберись! настройся!".
Мне кажется вы слишком серьезно воспринимаете "психотехники", применяемые в айкидо. Сама необходимость этих психотехник вызвана исключительно тем, что айкидо требует в первую очередь почувствовать движение, намерение партнера. Остальное уже вторично. Чувство времени и чувство дистанции в айкидо важны как нигде. И если ваша голова забита мыслями о неудачно прошедшем дне или о предвкушении грядущего, в лучшем случае тренировка пройдет без толку. В худшем кто-нибудь получит увечье. Поэтому перед тренировкой айкидо практикуют упражнения для расслабления. Настрой на тренировку. Исключительно в практических целях.
Вы ведь, сидя в очереди к стоматологу, тоже уговариваете себя, что все будет хорошо, что надо просто потерпеть и т.д. и т.п., а то и вовсе стараетесь думать о чем-то другом. Тоже ведь психотехника. Делает ли это стоматологию религией? Я не знаю ни одного человека, которому бы нравился процесс лечения зубов, а значит число занимающихся подобными психотехниками стремится к 100%