Айкидо на улице

а чем отличается сенсей от тренера? Грамотный тренер вас и на путь истинный направит и мозги прополощит так, что не почувствуете. И по-прежнему будете считать, что вы только техникой занимаетесь.

 

Колоксай, ну для меня сэнсэй это человек - авторитет во всем. А тренер только узконаправленно, вряд ли я буду прислушиваться к нему в других вопросах. Если я пришел на бокс (айкидо, вязание), то мне нужен бокс, а не разговоры о нем.

 

Вообще интересно, куда может завести мысль во время обсуждения. Я вот перечитал последние пять страниц и нашел, что начало "беседы" уважаемого Christof'а с уважаемым Shinzui лежит где-то в районе вопроса "а как ставится удар?". После этого пошла весьма увлекательная словесная дуэль.

При этом, хотя Christof и ставит себя в некоторую оппозицию к Айкидо, для меня его мысли ближе, чем позиция Shinzui. Может это из-за того, что я только чуть больше года изучаю Айкидо?

Мое мнение, что на текущий момент идеализация О'Сенсея не является верным путем. При этом каждый трактует его слова по своему. Я уже много где слышал, что "вот в нашей школе идут по правильному пути, переданному Уэсибой в начале/середине/конце (нужное подчеркнуть) его жизни шихану нашей школы".

Я уважаю Основателя. Его жизнь и его вклад (создание Айкидо) достойны глубочайшего уважения. Вне зависимости от того, думают об это люди, как о пиаре либо о совершенном боевом искусстве.

Некоторым людям ближе "верить", некороторым - "сомневаться". Я не могу поверить, что люди, лишь общавшиеся с теми, кто общался с О'Сенсеем (а и тех, кто общался, становится, к сожалению, все меньше), могут в точности передать мне вложенные в слова мысли и идеи, как они были в первозданном виде. У каждого - свое понимание. И это не значит, что мастера передают меньше. Они в любом случае дают и меньше, чем давал Уэсиба и больше, привнося свое понимание. Это - эволюция.

При этом нельзя сказать, что путь придерживания традиций - плох. Традиции же тоже базировались на чем-то осознанном. Сохранить уже накопленное - это великое дело.

Основоной вопрос в том, какую задачу ставит для себя человек. Сколько времени на нее отводит. Сколько сил вкладывает. Результат будет - соответствующий.

При желании и из бокса можно сделать гимнастику. Выполняя все раз в 50 медленнее, стараясь прочувствовать напряжение в каждой мышце.

... И о чем это я?

 

Да все жовано пережовано.Уэсиба показывал такиевещи,которые свидетельствовали,что он находиться на невероятном уровне.При этом его обьяснения сводились к следующему "Я могу это делать потому ,что нахожусь вот в таком состоянии." Говорил,что объединен со вселенной...????? Что имел ввиду?.Блее того слова сэнсея не многие слышали,его просто уважали за небывалую силу.А все о чем мы сейчас спорим это наслоения,транскрипция Сына,Внука и пошло поехало... Эволюция ,блин.

 

Если есть спарриги и соревнования, то не потанцуешь особо.

 

Жила-была в Индии воинская каста кшатриев. Изучала себе боевые искусства - однако в связи с местными реалиями применяла оные умения главным образом друг на друге (точнее, на кшатриях других княжеств). Это привело к возведению их искусства в ранг "благородного", окруженного кучей условностей и ритуалов (к примеру, удары ногами считались низкими и недостойными). В условиях междусобойчика, когда все стороны придерживались одинаковых законсервированных правил, все более или менее работало. Но потом пришли сикхи, условностями не обремененные... и быстро показали кшатриям, что их "боевое искусство" годится только для театральных представлений.

Это я все к тому, что если бесконечно биться лбом о портрет О-Сэнсея и кричать, что любое отклонение от данной им формы преступно, это вовсе не пойдет на пользу айкидо. Прямо наоборот - превратит его в сувенирную "традицию", все менее и менее соотносящуюся с реальностью.

Любое искусство должно эволюционировать - или оно просто гибнет. Ученики должны копировать учителей лишь на первой стадии обучения. Потом они уже должны привносить свое - и в конце концов превзойти учителя. Если они этого не делают - искусство учителя умрет вместе с ним...

 

Christof, так дело не в лозунге. Вопрос в том, что хочет учитель донести до своих учеников. И во что ученики хотят поверить. Самое опасное, когда верят в то, во что придумали сами.

Более того, я вполне могу поверить, что может найтись человек, который будет верить в эти лозунги и станет "великим воином" (как тела, так и духа) на основании таких же мирных методик. Только такой человек должен отдать этому все свои силы и всю жизнь, а не заниматься несколько раз в неделю до или после работы.

Потому что за любой результат приходится платить.

Kadze, так я согласен - если в гимнастику добавить спарринги, то и боевую технику хала-хупа придумать недолго.

 

Christof, учитывая, что в данном случае речь идет о единичных случаях, эта возможность может обсуждаться только теоретически и практически недоказуема.

 

Яри в №747 писала

Ваше предположение представляется мне достаточно абстрактным, поскольку О-Сенсей считал

т.е., отрицал фиксированные формы. Надо полагать, что и учил он соответственно (не давал фиксированных форм), по крайней мере, его ученики в этом вопросе единодушны

Это уже наследники и ученики О-Сенсея облекли свои айкидо в фиксированные формы и включили их в экзаменационные программы и отклонения от этих форм, действительно, не приветствуются.
Яри в №747 писала

Ваше утверждение, на мой взгляд, слишком категорично, тем более, что Вы не
раскрываете понятие "эволюционировать". Если под этим понимать непрервные постепенные изменения, то они могут привести как к расцвету, так и к гибели (в зависимости от вектора этих изменений). В то же время (применительно к БИ) существуют ряд традиционных БИ (то же дзюдзюцу), которые не жаждут эволюционировать, предпочитая сохраняться в пределах своих мокуроку (списка техник), неизменных не одну сотню лет и, тем не менее, продолжают здравствовать. Если возвратиться к айкидо, то О-Сенсей писал

т.е., он не только допускал изменения, но и призывал своих последователей постоянно изменять и совершенствовать айкидо. В то же время он писал

т.е., эволюция айкидо возможна лишь в пределах принципов и целей, предложенных М.Уэсибой и вытекающих из законов Природы, иначе это будет уже не айкидо.
Яри в №747 писала

Спорное утверждение. Многие ученики М.Уэсибы привнесли достаточно своего (создали свои школы), но никто его не превзошел. Не потому ли, что никто из них не пошел по его Пути вперед, а все пошли (в той или иной мере) назад (к айкидзюцу), почему и искусство О-Сенсея умерло вместе с ним?

 

Старый, если никто до сих пор не превзошел О-Сэнсея, значит, его айкидо умерло вместе с ним. В таком случае разговаривать о "правильном айкидо" бессмысленно - его не существует.
А насчет абстрактности и категоричности - куда уж мне до вас...

 

Давайте беседовать на основании фактов, а не предположений. Вы в данный момент говорите о всех учениках и о том, что никто не пошел по пути М.Уэсибы. Что же это означает:

1. Вы - знаете, к чему стремился М.Уэсиба и его путь.
2. Вы - знаете, какой путь у всех (без исключения) его учеников и последователей.

Учитывая, что второе определение по умолчанию подвергается сомнению (так как в этом случае нужно понять мысли каждого из сенсеев, и не только по письменным/видео источников), давайте рассмотрим первое определение.

1.1. Вы - действительно знаете к чему стремился М.Уэсиба и какой его путь. Это означает, что стремления О-Сенсея не умерли, а живут, как минимум в Вас. Можно ли сказать тогда, что его искусство умерло?

1.2. Вы - не знаете, к чему стремился М.Уэсиба и его пути. Тогда Вы не можете говорить, что другие основатели школ/шиханы/сенсеи/ученики не поняли М.Уэсибу. Возможно, они поняли его полностью или больше, чем Вы. В этом случае получается, что заявление - голословное и бездоказательное.

 

Яри в №753 писала

Ну, почему же бессмысленно? Оно ведь существовало и М.Уэсибу во всем мире знают как создателя именно такого айкидо. К тому же, он достаточно подробно описал, каким оно должно быть и это кому-то может быть интересно. Не исключено, что кто-то может попытаться его возродить. Кроме того, для обсуждения того, что не существует, существует целый жанр - фантастика. Так что, на мой взгляд, смысл есть.
BlackDragon в №754 писал

Я писал

т.е.,(формально) я писал не о всех (без исключения) учениках, а о многих (наиболее известных), создавших свои школы, и что именно никто из них не пошел по Пути М.Уэсибы, т.к. именно эти ученики и их последователи определяют лицо современного айкидо. Естественно, что я (как и никто другой) не владею исчерпывающей информацией о путях всех других учеников и последователей М.Уэсибы. Да в этом и нет необходимости, т.к. их влияние на состояние современного айкидо ничтожно (им можно пренебречь). Что касается первых, то мое утверждение основано на том факте, что никто из наиболее известных учеников М.Уэсибы, на мой взгляд, не последовал принципам и целям, вытекающим хотя бы из этих его утверждений

т.е., принципам отсутствия атаки, отсутствия сопротивления, непричинения вреда и цели - "сдерживать агрессию без причинения вреда". Не говоря уже о следующем утверждении

т.е., о принципе гармонии. Если Вы (или кто другой) сообщите мне имена учеников М.Уэсибы или их последователей, кто следует (следовал) этим принципам и целям и как-либо подтвердите это, то я признаю свое утверждение ошибочным, в противном случае - останусь при своем мнении.
BlackDragon в №754 писал

Можно, т.к. то, что я (как я считаю) знаю, к чему стремился О-Сенсей, еще не значит, что я в полной мере следую его философии и владею его искусством.

 

Старый, я не буду спорить об интерпретации утверждений, так как собственные слова, конечно, можно объяснять по своему.

Однако мы пришли к конечной фазе анализа, что же значит "умерло искусство". Если принять во внимание, что, как минимум, Вы знаете (как Вы считате), к чему стремился О-Сенсей и, с определенной долей вероятности, есть люди, которые также знают (и возможно следуют философии и владеют искусством). Если они не хотят влиять (или не могут по какой-то причине), то это все равно не значит, что "искусство умерло".

При этом, заметьте, если считать, что Вы, на самом деле, не знаете, к чему стремился О-Сенсей (так как сделали выводы на основании сторонних источников, не общаясь с О-Сенсеем), то Ваше мнение вообще сложно принимать во внимание.

 

Жерар Блэз- 7 дан айкидо Айкикай,информации о нем я думаю достаточно и её свободно можно получить

 

К стати, несколько дней назад опаздывал на работу, заскочил в автобус. Забитый. В одной руке портфель и зонтик. Пытаюсь аккуратно бочком продвинуться в направлении к водителю. Там меньше давка. Автобус резко отходит от остановки, толкают сзади в бок, спереди товарищ якобы пробивается к выходу. Идет четко в притирочку к левому боку.. Чисто рефлекторно перехватываю его руку около внутреннего кармана пиджака. Вытягиваю вверх. На кончиках его пальцев моя деньга. Он начинает орать благим матом, что руку ему ломаю (а захват то контролирующий, ки аикидо). Я от неожиданности отпускаю захват - и деньга мгновенно исчезает..Толпа слегка рассступается и делае вид что оглохла и ослепла. .Дальше не интересно - громкий рассказ товарища про сломанную руку, которой от двигать не может, расстегивание рубашки и показ, какая она синяя (конечно, синяя от наколок), заговаривание зубов до ближайшей остановки и выскакивание его на ней (как я предполагаю, с коллегой, которому он скинул денежку)..Не стал я устраивать мордобой и крики. Т.к. не докажешь, что денешка моя была.
Я к тому, что корманник меня естественно переиграл. НО, я, не смотря на свою тормознутость по жизни, почуствовал атаку. И, учитывая, что сумма в кормане была гораздо большая, не дал вытащить все. Не устроил бесполезного скандала и сохранил спокойствие.
Так что я благодарен товарищу, что в совершенно реальной ситуации он показал, что я чуть чуть чему то научился. Т.е. я ему благодарен.

 

Уважаемый Christof!
С интересом прочитал Вашу ссылку. ИМХО, вероятность развития событий описанным выше образом достаточно низка. Учитывая, что карманники натренированы работать в группе, очень координированны и имеют превосходную реакцию. Может там они белые и пушистые, но у нас, боюсь, после болевого щипачу, его прикрытие могло бы и всадить шило в спину.
В общем, мои попытки смоделировать драку в тролейбусе с последующим выталкиванием 3-х мужиков, заинтересованных как бы смыться побыстрее, приводят к мысли, что это, по крайней мере, не были карманники профессионалы.
Но в жизни все бывает
По крайней мере, риски быть покалеченным при активном сопротивлении 3-м очень существенны.
По крайней мере, я слышал о нескольких случаях, когда профессионально подготовленные офицеры и бойцы получали серьезные травмы и даже гибли в драке против шпаны. По крайней мере, в рандори ( в терминах не селен, могу и применить не тот), стоит задержаться на проведении приема, как другие завалят. К стати, что то подобное описано в "Трудно быть богом" Стругацких.
Но ище раз говорю, что в данном вопросе не селен. Это мои теоретические изыски.