Айкидо и тренировки с оружием

О, прекрасно Молодец, Christof. Давайте продискутируем на тему зачем вообще оружие в айкидо, и какую роль оно играет в практике айкидо. А то мне было трудно понять, зачем мы в 21 веке ходим как "последние самураи" с деревянными мечами по улицам

 

'...А в завершение внимательно посмотрите на выполнение 1 субури (ракурс сбоку) Сайто сенсея. Как раз на этом сайте. Или только я один вижу движение бедер ЧУТЬ назад?...'

Этот клип мне хорошо известен - Aiki Journal выпустил 2 DVD с полным набором стандартных упражнений с боккеном и дзё. Но я лично видел, как это упражнение Сайто Сенсей выполнял в куми-тачи. Никакого смещения центра тяжести НАЗАД!
Более того, когда центр слегка смещён вперёд, то гораздо легче выполнять перемещения как вперёд, так и назад (шагом или подшагом).

 

'...Где-то месяц назад была такая тренировка: стали в дзедан-но-камаэ и стоим...'

Постойте в кен-камае пару минут...

 

Уважаемый Len, при ЗАМАХЕ назад, при УДАРЕ вперед! правильно или нет?
Боюсь показаться вообще тупым Кстати, эти дивиди с айки журнала у меня тоже есть в полном объеме

 

'...при ЗАМАХЕ назад, при УДАРЕ вперед! правильно или нет?...'

И при замахе назад, и при ударе вперёд центр тяжести остаётся слегка смещённым на переднюю стопу. Это даст возможность внезапного изменения направления перемещения (если, скажем, стало необходимым сместиться подшагом назад, нанося удар вперёд).
Если во время взмаха вес оказался смещённым на заднюю стопу, то внезапное перемещение подшагом назад невозможно.
Раз у Вас есть эти DVD, то посмотрите как Сайто Сенсей двигается в парных упражнениях - куми-тачи.

 

Уважаемый Len, ..."И при замахе назад, и при ударе вперёд центр тяжести остаётся слегка смещённым на переднюю стопу." - как это возможно, если передняя стопа при замахе скользит к задней? Вы же не стоите на ней в этот момент? Я также говорил о движении центра тяжести не в конечном положении, а только при замахе мечем над головой. Как в этот момент можно сместить вес тела на переднюю ногу, когда она двигается назад?

..."Раз у Вас есть эти DVD, то посмотрите как Сайто Сенсей двигается в парных упражнениях - куми-тачи." В парных упражнениях при замахе передняя стопа не должна двигаться вообще, также как и центр тяжести двигаться назад, или вверх (только вперед и вниз!), иначе, таким образом атакующий показывает, что начинает двигаться, я полностью с Вами согласен. Но речь шла о выполнении 1 субури с кен. А не прикладной технике с партнером.

Также я думаю, возможно, чтобы понять Вас, мне еще нужно много тренироваться.

 

'...как это возможно, если передняя стопа при замахе скользит к задней? Вы же не стоите на ней в этот момент? Я также говорил о движении центра тяжести не в конечном положении, а только при замахе мечем над головой. Как в этот момент можно сместить вес тела на переднюю ногу, когда она двигается назад?...'

Почему Вы решили, что передняя стопа обязательно должна, при взмахе, скользить к задней? Почему бы не оставить её на месте и концентрировать внимание на том, что происходит с Вашим центром тяжести в момент взмаха? Сложность заключается в том, чтобы в момент взмаха, когда руки поднимаются вверх, 'заземлить' центр тяжести и не сместить его на заднюю стопу.

'...В парных упражнениях при замахе передняя стопа не должна двигаться вообще, также как и центр тяжести двигаться назад, или вверх (только вперед и вниз!)...'

Совершенно верно! Но если зацикливаться на передвижении передней стопы назад при взмахе (1й кен субури), то потом, как опыт показывает, нужно будет переучиваться наносить удары в парных упражениях. Зачем же тратить зря время?

 

Cristoff,
ещё одно хорошее упражнение - нанести десяток ударов (1й кен субури) и, в конце последнего удара, замереть на несколько минут. Это проверит и баланс, и то, какими мышцами пользуетесь для нанесения удара. Некоторые люди, например, от напряжения наклоняют голову набок и даже не замечают пока не постоят неподвижно несколько минут.

 

Уважаемый Len ..."Но если зацикливаться на передвижении передней стопы назад при взмахе (1й кен субури), то потом, как опыт показывает, нужно будет переучиваться наносить удары в парных упражениях. Зачем же тратить зря время?"

Все в Айкидо развивается от базы, наверное, Вам это известно. Одна из составляющих элементов выполнение 1 субури - это отработка автоматической постановки стоп в позицию ханми. Сайто Сенсей говорил "айкидо - это ханми". Так вот, при базовом выполнении 1 субури необходимо смещать переднюю ногу в момент замаха, чтобы затем вернуть ее обратно с ударом. Это отработка правильного ханми каждый раз, затем Вы автоматически в любой ситуации, даже не думая о ногах будете принимать правильное положение стоп, а от этого напрямую зависит Ваш баланс. Вот на это мы и тратим время. Первое субури - это сильные кисти, бедра, координация движения, дыхания, внимания и обязательно - отработка ханми.

Совершенно справедивы Ваши слова о работе в парах.

 

'...при базовом выполнении 1 субури необходимо смещать переднюю ногу в момент замаха, чтобы затем вернуть ее обратно с ударом...'

В том-то и дело, что смещение передней стопы не является необходимым атрибутом 1го субури

 

Уважаемый Len, "...В том-то и дело, что смещение передней стопы не является необходимым атрибутом 1го субури"
Возможно, на высоком уровне, однако, я за всю свою практику посещения семинаров ни разу не видел, чтобы первое субури выполнялось без смещения передней стопы.
Это тоже самое, что и миновать базу и выполнять сразу продвинутые формы, что иногда наблюдается в некоторых направлениях (клубах) Айкикай.

 

'...Возможно, на высоком уровне, однако, я за всю свою практику посещения семинаров ни разу не видел, чтобы первое субури выполнялось без смещения передней стопы...'

Вы меня поняли с точностью до наоборот. Я считаю, что именно для начинающих хорошо практиковать 1й субури без смещения передней стопы, а айкидоки со стажем могут делать то, что им нравится.
Смещение стопы НЕ является неотъемлемой частью 1го субури, независимо от того, сколько семинаров Вы посетили и кто их вёл.

Кстати, мне это напомнило старую байку о коши-наге (броске через бедро). Я как-то обратил внимание, что многие выполняют (и, что хуже, учат) коши-наге, опираясь свободной рукой на колено. Я спросил своего сенсея об этом. Он объяснил, что Сайто Сенсей так делал потому что у него были больные колени, и многие скопировали его манеру, даже не задумавшись о том, почему он так делал.

'...и при ударе вперёд центр тяжести остаётся слегка смещённым на переднюю стопу." - как это возможно, если передняя стопа при замахе скользит к задней?...'
Возможно. Приедете - покажу

 

Уважаемый Len, "... что Сайто Сенсей так делал потому что у него были больные колени, и многие скопировали его манеру, даже не задумавшись о том, почему он так делал."
О, да! Это мне знакомо. После посещения первого семинара (у меня тогда был 4 кю)я привез домой только манеру исполнения той или иной техники, скопированной у шихана. Потом долго избавлялся от нее...

"...Возможно Приедете - покажу" Не поверю, пока не увижу!!!

Согласитесь, хотя бы на то, что смещение передней стопы присутствует при "самом базовом" исполнении 1 субури!

 

'...Не поверю, пока не увижу!!!...'
Ну не делать же видео клип только чтобы Вас убедить... Уверен, что когда-нибудь увидите.

'...Согласитесь, хотя бы на то, что смещение передней стопы присутствует при "самом базовом" исполнении 1 субури!...'
Существует если смещение выполнять. Не существует если смещение не выполнять. Дело Ваше. Строгих правил по этому вопросу нет.
Мне кажется, что эта тема уже себя исчерпала, но в заключение скажу, что если Вы себе даже не представляете каким образом можно сохранить баланс 'вперёд' при взмахе боккеном, то не передвигайте переднюю стопу - в этом нет никакой необходимости - по крайней мере до тех пор пока начнёте себе это представлять

 

У меня созрел новый вопрос для дискуссий:
Существуют ли в Вашем клубе специфические упражнения с оружием, которые не входят в базовую, или широко распространенную методику обучения в айкидо? (Примерно то, о чем писал уважаемый Christof.)
И, на что направленны эти упражнения? Что они развивают?
Я сам знаю несколько интересных упражнений, о них напишу чуть позже.